Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

195

Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19178

Tuzla91 ::Napisano: 10 Apr 2018 14:02

@ bojank
Na žalost ti nisi razumeo šta sam napisao! Zato ti je zaključak totalno pogrešan. Ka-50 sa jednim pilotom se nije proslavio jer nosi više elektronike i naoružanja nego 10 Gazela. Lepo sam napisao da su Rusi utvrdili da je pilot preopterećen.

Zakljucili su da je preopterecen samo zbog toga jer ne moze istovremeno da vozi helikopter u niskom letu, prateci teren i trazi mete. Ne da dejstvuje po njima, jer vecina elektronike, koju ti pominjes kao smetnju, je zapravo sluzila da mu olaksa posao (automatsko pracenje vise meta sa sistemom za automatsko dejstvovanje topom i nrz recimo, ili automatsko pracenje vise ciljeva sa automatskim lansiranjem i vodjenjem raketa), ali nije pomoglo - ne mozes da vozih helikopter i da trazis metu efikasno, kao sto ne mozes da vozis i kucas poruku efikasno, sto ga je i ubilo.



Citat:
A šta nosi Gazela? I da na Gazelu postavimo PO raketu dometa 8 km isti toliki domet imaju PVO rakete najmodernijih tenkova a o PVO sistemima Zapadnim i Ruskim da ne govorim. Ta Gazela je glineni golub ako se parkira pa iz daljine vozi 45 sekundi neku raketu!

Koji deo reci samonavodjena ne razumes?

Citat:
Naša najveća prednost je BROJ od 40 do 50 Gazela...
...Glavna prednost Gazele je njena mala silueta i ako idu u grupi od 4 ili 5 to je preko 300 nevođenih zrna kojih ispale u jednom preletu za 10 sekendi. Dok se neprijatelj spremi da ih gađa odoše one iza brda...


I ti bi da im das neki kao oklop, mitraljez i NRZ i taktika kao i 1930ih godina, posto ti je i efikasna brzina tu negde?
Covece....

Citat:
Zato nisam jedini koji je na prethodnim stranicama napisao da Gazelu treba oklopiti i tačka.


Oklop koji Gazela moze poneti nije vredan gubitka drugog para ociju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ne treba mjesati namjene .... naravno da PO i savremene PO rakete su imperativ....
Za krace ostajanje letjelice na liniji nisanjenja moze biti i raketa -bomba laserski navodjena od strane pjesadije ... ili savremena samonavodjena....

Poenta je da se koriste i danas i koristice se letjelice za Blisku vazdusnu podrsku ...
Oklopni helikopter je zakon ali imamo i razne druge visenamjenske letjelice koje su u osnovi vise transportne ....
Od Md 530 , H( EC) 635 , Mi 17 V5 .... sa naoruzanim Mi 8/17 , Indijsci su srokali Pakistance 1999 ... jedina letjelica koja je mogla da dejstvuje po njima u visokim planinama ...
Uhvatili ih na iznenadjenje.... bilo je previsoko za Mi 35 ...
Avioni nisu mogli tu da dejstvuju precizno...

Jos uvjek, naoruzani dronovi nisu bas dobri za CAS , jer dolazi do zastoja protoka informacija.... prilikom izvodjenja CAS -a , trenutak zastoja informacija moze znaciti prijateljsku vatru .....

Ali ne treba zamisljati potencijalnu jurisnu gazelu kao Mi 28 , ili SU 25.... ipak je to laka letjelica za ogranicena dejstva ... protiv mekseg neprijatelja... obezbjedjenje komunikacija , blize pozadine ratista...i sl...



offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

I da oklopimo gazelu.... to je malo oko pilota... imaju vitalni djelovi na helikopteru koni su osjetljivi.... pad takvog juris ika na teritoriju neprijatelja znaci i smrt pilota u najgorim mukama..

Jurisni helikopteri imaju i elisu otporniju na " balistiku" kao i vitalne djelove oko motora i rotora ...
Mada upravo je little bird letjela u podrsci/sadejstvu Apaca...

Mogla bi ona kao laki jurisni u saradnji sa nekim osmatrackim helikopterom ili drugim osmatrackim sredstvom da unistava zaostale snage neprijatelja...
Ne bi joj ja mnogo elektronike stavljao , jer silazi niskom ... zato saradnja sa osmatracima....
Mozda sa Kopca ona optoelktronika ( sto preciznije dejstvo sa maksimalne daljine ) .... usmjerena u jednom fiksnom pravcu plus termovizija za noc.....

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa hajde da kazemo da je najvaznije osbosobit ( nulirati casove nalrta ) na sto vise helikoptera , da ih nazovemo osnovni....
Onda po potrebi odrediti dio za :
PO borbu ( Gama 2 ) ( jest ono ma od maljutka ali nek ostane tako)
Ona je najkompleksnija...

Uraditi montaznu opremu za SAR , gazela opste namjene sa FLIR kuglom sa donje strane ili na nosacu sa strane i reflektorima....
Znaci skida stavlja se po potrebi ...

Montazna zastitna oprema , recimo skidaju se vrata na gazeli,sjedista i visak unutra a ugraadjujemo zastitnu kada sjediste....

Po potrebi se skida ili oprema .... ( fora je da se moze prodati africkim zemljama .... oni to vole, da se lako ugradi u njihove gazele, kada cemo vec osvojiti remont , da imamo ponudu)
Znaci bez izmjestanja komandi ili komplikacija... i naravno umjereno... za jeftini hel za blisku podrsku protiv lakseg neprijatelja....
Po potrebi se helikoter prevodi u osnovno stanje...
Imamo raznih firmi koje prave zastite za visenamjenske helikoptere....

Francuska 341 F je posjedovala 1 top GIAT 20x102 sa desne strane ... cuo dam da su je kvalitetno upotrebljavali iznad opasne teritorije po Africi .... i to u skorije vrijeme ( mada sam ja mislio da su mitraljezi u pitanju )...

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5388

Nije zgoreg podsjetiti...













Svaka izmjena je tehnički vrlo komplicirana i iziskuje vrlo ozbiljan rad i pristup (a toga više nema).
Nije da nije bilo padova helikoptera jer se eto netko sjetio da ga malo preuredi, malo tapacirunga, ovdje otpili tamo dodaj...ne ide to baš tako.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

https://youtu.be/-wxRw3HTVBA
Lakse je to na vece m helikopteru...
Obicno kompletan pod poploce plocama i gdje mogu stave bocne stranice-ploce ...

Ma da, treba voditi racuna o centrazi .... nisam ja ni mislio da se u garazi to sklopi...

Ne znam kako su Francuzi samo sa jedne strane stavili Giat 20 mm... municija je u kabini... ali opet pomjera teziste i nosac i top...

Rumunski clanak o oklopima na helikopteru :

https://www.rumaniamilitary.ro/ah-1z-si-concurenta





Firma koja se bavi sa tim :

https://www.mku.com/en/Aircraft-Protection



Legija Stranaca 2009 sa gazela sa topom 20 mm
http://otomo68.over-blog.com/article-31389320.html

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19178

Tuzla91 ::...Samo jednu ključnu rečenicu nisi pročitao i onda je ceo tvoj post otišao u spin. Naveo sam da u grupi ide npr. 5 Gazela i da su dve sa po dva pilota, da su naoružane PO raketama, da lete iza 3 oklopljena jednoseda i da ih NAVODE na mete.

Ali upravo je problem to navodjenje na meto kod jednoseda...


Citat:
Upoređuješ Ka-50 najmoderniji helikopter na svetu koji košta oko 30 miliona dolara i Gazelu staru 3 decenije. Tri puta sam napisao da Ka-50 nosi mnogo više oružja i da je zato pilot preopterećen.

Tri puta ponovljena neistina ne postaje istina. Problem je bio u kombinaciji nizak let uz pracenje terena + nalazenje meta.

Citat:
A pilotima aviona JEDNOSEDA je lako da voze, otkrivaju mete i pucaju???

Obrati paznju gde je nastao problem, u niskom letu kada prati teren. Takav problem ce imati (imali su, imaju i imace) i piloti aviona.
Takodje, iz iskustva iz Vijetnama i Avganistana avioni su bili drasticno (dva reda velicina) losiji u otkrivanju sitnih ciljeva od helikoptera i uglavnom su dejstvovali po "prostoru", za razliku od helikoptera koji su mogli da dejstvuju direktno po cilju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Iskreno ne bi me iznenadilo da se izadje sa projektom BPL gazella .... BPL su prilicno zahtjevna tehnologija koja se stalno unapredjuje...tesko je za malu zemlju da sama ulaze u to a preskace prioritete... ionako se nisu dobro pokazale prilikom bliske podrske ....
Imamo Vrabac , pegaz i strsljen.... a ni to nije dovrseno...

Doduse danas smo imali tuzan dan.... izgubili smo jednog pilota ... treci u godinu dana...

Izgubljena je i jedna letjelica ...

Bice upitno na kraju i da nabavimo/remontujemo letjelice odakle piloti...

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1423

Dicus ::Ma šta jedosed, bespilotnu gazelu bre da napravimo Mr. Green







Nesto slicno su napravili Amerikanci prepravivsi lake helikoptere Bel 407 u bespilote letelice MQ-8C Fire Scout uz pomoc elektronike razvijene za manji bespiloti helikopter tako da bi mozda nesto slicno mogli i mi da izvedemo kombinujuci ova dva projekta.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mislim da bi zandarmeriji pasala Gazela tako se nece baciti ...
A njima pase sve ... prilagode se...
Vec ih gledam kako stavljaju par Mitraljeza na nju ...
Svakako je bolje usmjerenija vatra ako se ima par fiksnih mitraljeza , nego bocnog mitraljesca ... i rizikuje se jedan covjek nego minimum 2 .... na kraju lakse je zastiti jednog covjeka nego dva...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1019 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 12 sakrivenih i 954 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, aramis s, arsa, Atomski čoban, babaroga, Bane san, Bojan85, bojanM84, comi_pfc, darkangel, Darko8, Dimitrise93, DonRumataEstorski, draganca, gasha, Još malo pa deda, Kandrbandrdzilo, Karla, kokodakalo, krkalon, Krvava Devetka, Kubovac, Lieutenant, ljuba, mean_machine, mercedesamg, Metanoja, MiG-29M2, milenko crazy north, moldway, Nemanja.M, nemkea71, oldtimer, panzerwaffe, Petarvu, procesor, Ripanjac, Rogonos, royst33, ruso, S1Mk3, S2M, Sale.S, SlaKoj, slonic_tonic, Srki94, Srle993, styg, vathra, voja64, wulfy, zodiac94