Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

97

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 189

Kolega Dok

Ne znam na koje komponente mislite tj. za sta konkretno ako pricamo o postojecem Viper motoru u Orlu on se pravio kod nas i radi mu se genralni remont tako da tu nekih tajni nema. Zavod Orao Bjeljina je cak krenuo u osvajanje generalnog remonta RD-33 za koji se inace placa 1 mil USD po komadu ali nije izvrsena investicija koja bi im omoguccila da to uspesno sprovedu. Nisu bili problemi oko tehnologija vec oko nabavke opreme i finansiranja tog osvajanja.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Napisano: 11 Apr 2016 18:24

Kolega @peruni

Viper je stara tehnologija kada se nisu upotrebljavali egzoticni temperaturno otporni premazi (vidite ...nauci i stari konj nesto novo ...nekad Laughing) za kriticne delove turbine. Viper temperatura sagorevanja je relativno niska (u poredjenju sa "state of the art" danas) jedan deo razloga za slabu ekonomicnost i slabu snagu je zbog toga.

Ovo sledece neke mozda interesuje ,,, a drugi mogu i da preskoce Wink .....Sa gas turbinama ...mlaznim motorima ...ista stvarcica Wink .. za termodinamicni performans najvazniji parametri su:
1. delta P ...dakle "Pressure Ratio" Pf/Po (naravno efikasnost kompresora za taj delta P je isto vazna - koliko "pojede" snagu od turbine) i
2."combustion temperature" ..dakle temperatura sagorevanja ...pritisak i temperatura imaju direktan uticaj na entalpiju ("enthalpy") i time stvaraju parametre koji daju moguci delta E (po konstantnoj entropiji ..."entropy") - najveca moguca termodinamicna snaga (100% efikasnost) koja moze da se izvuce od pocetnih parametara do izduvnog pritiska (u slucaju mlazanjaka to je pritisak pre mlaznice). Naravno 100% efikasna turbina ne postoji ..i ne moze da postoji ... ali efikasnosti su dosta dobre ako je aero-thermo dizajn dobar (i to sam radio kad sam bio mlad ... analizirao vektore mlaznica i aerodinamicno ponasanje strujanja "kroz" lopatice ...i birao najbolje parametre za lopatice .. pa onda nazad na termodinamicni proracun turbine da se vidi koliko reakcije ima u svakom stepenu turbine i da li "dobijam" ono sto zelim da dobijem ...dakle "iterative" proces ...i to sa "main frame" racunarima ....nije dilo desktop kompova uopste kad sam to radio ...sada to moze da se radi uz kafu ...kod kuce na relaticno jeftinom racunaru ... tu je ogromna razlika izmedju danas i pre 30 godina ...snaga i mogucnosti racunara ...neverovatan progres.). ...sta sve nisam radio u ovom zivotu ...kad se samo setim .... u'vati me jeza! Laughing Bas sam se dobro "nadrobio" ... Laughing gledam da izbegnem da idem u dvoriste da kopam nesto sto sam poceo jutros, Laughing Laughing izvinjavam se ako sam smarao ...nostalgija radi svoje...

Nazad na remont ....moj dragi kolega verujem da Orao Depo moze da uradi remont RD-33 ...ima tu mnogo znanja od pocetka ...od Rajlovca pa sada ... do Bijeljine. Ali, ako se uspostavi da postoje "hairline" pukotine na kriticnim komponentima ... prvenstveno lopatice i blokovi mlaznica ("nozzle blocks") na prvom stepenu turbine .... morace da nabave zamenu tih od Klimov biroa ...nece moci da ih sami naprave i zavrse do kraja. Ruje isto cuvaju tu tehnologiju "k'o oko u glavi". Oni idu jos dalje ...nece ni da pomisle da daju tu tehnologiju sa mlaznih motora njihovim kolegama koji prave stacionirane gas turbine ...zato su Ruske komercijalne gas turbne za proizvodnju energije dosta manje efikasnosti. Znam iz prve ruke ...6 godina sam radio na 2 velika projekta u Rusiji ...i bio tamo mnogo puta ....cak i na Sibiru u sred zime ..i to dvaput!! Bas sam bio lud! Laughing

Kolega @SVEVID

Partner nam treba ...ali treba naci pravog. S obzirom da sam velike deo mog radnog veka imao kontakt i radni odnos sa Indijcima (ali u SAD) .... mora se biti oprezan. Indijci su cudna nacija ...generalno su OK inzinjeri ..ali vecina ne zeli da napravi odluku pa i da im zivot zavisi od toga ...mozda malo preterujem. Dosta su prevrtljivi ...dakle ne mozes im verovati nekad ...i ne mozes se zakleti da ce biti tako kako mislis ....mada mozda takvih i nema mnogo na ovoj kugli ..nazalost. Generalno, kako vetar duva tako i oni okrecu jedra na tu stranu ...i ako bi mi bili na suprotnoj strani mogli bi nahebati. Nemoj me pogresno shvatiti ..ja bi da se radi sa svima koji hoce da saradjuju ...ali treba biti oprezan. Naravno sve ovo sto sam rekao o Indijcima ...ide duplo za jajare Francuze i Engleze. Nisam imao mnogo posla direktno sa Nemcima ...sticajem okolnosti ..tako da rezervisem svoje misljenje o njima u industrijsko/komercijalnom smislu. Za politiku Nemaca ...definitivno imam misljenje ..ali necemo o tome.

Dopuna: 11 Apr 2016 19:04

Kolega @SVEVID

Jel vi to mislite da se opet zapocne proizvodnja starog Orla - sa nekim modifikacijama? Orao je odsluzio svoje .... ako se ne bi islo na novi dizajn ...npr slicno onom sto je kolega @VM prikazao ...onda bi trebalo ici na nesto blize "NA" ... ili sa WP-14 Kinezom (koji verovatno bi mogli d dobijemo - stara tehnologija) ...ili mozda 2-motorac verzija "NA". Ali, ja mislim da ne bi mnogo ustedelo u odnosu na projekat gde se pocinje manje-vise od pocetka ..ali se upotrebljavaju dokazani komponenti (pa i ako su modifikovani za specificne svrhe).

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

O tome da sam za proizvodnju NA i sa wp-14motorom sam vec bio jasan ,nacu da se ponavljam...

Ma koliko vidim odluka u kom pravcu da se krene je donesena...
A od nas na forumu to nezavisi...
Cilja se Textron Scorpio klasa i trziste...sto im a smisla
Ujedno to moze da bude i LIFT 2 u 1
Pomenuste da je klasicna konfiguracija bolja za LIFT od delta-kanar varijante
J-22 treba da se malo redizajnira,podigne kabina kao kod novih LIFT aviona i malo skrati...deluje mi suvise dugacak ovako,mada uz visu kabinu to bude drugacije
Treba mu povecati strejkove kao i na YF-17 i krilo za transonicnu varijantu.
spustiti uvodnike do kraja trupa..
Ugraditi topove 30mm ispod njih ...

Indijci su uvek hteli da saradjuju sa nama ali su uvek bili skromniji u zahtevima a Yu megalomani itd...zato ono sad polako napreduju sve vise
Njima jedino treba LIFT avion i ujedno dopuna Jaguarima i imaju motor

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Textron Scorpion je "private venture" - dakle 2 kompanije koje investiraju zajedno, nesto naprave i onda idu po svetu i traze zainteresovane kupce. I taj pristup je sasvim OK - ako je situacija "ima se ...moze se" ...mislim na investiciju tih kompanija. Krilo na Textron Scorpion nije za LIFT ...ovo je klasican "light attack aircraft" - laksi jurisnik ...dakle neka vrsta manjeg SU-25 (osim duplih kosih vertiklaca dosta podseca na SU-25). Performansi su isto slicni ...jos malo manja brzina zbog krila (definitivno podzvucni). Ima dosta stvari na Textron Scorpion koji mi se ne svidjaju ..... izgleda mi kao da Cessna hoce da vrati u "igru" posle mnogo godina (posle T-37 i A-37 iz '60-ih).

Za ovaj avion nas stari Orao je "nedostizna zvezda". Pravo da vam kazem nisam siguran na sta su ciljali ..... ali ne verujem da su pogodili metu.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

Slazem se 100%...nemoze da pridje J-22
Zato verovatno hoce da napadnu isto trziste sa boljim a jeftinijim avionom...ima logike

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 189

Scorpion je jako skup(preko 20 mil USD mislim) i zato mislim da bi ga neki modernizvoani Orao pojeo na trzistu sto cenom sto performansama....To je ekonomski pogled a on je najbitniji za bilo kakav rad na avionima...

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 748

O ovom HTFE-25 nema nikakvih podataka po pitanju resursa i cene?

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Napisano: 11 Apr 2016 22:09

@Kozedub

Jos je u razvoju ....

Resursi me malo brinu .... jer ako nema tih temperaturno otpornih premaza ili nisu bas najbolji ... period izmedju remonta (TBO) moze da bude dosta kratak ...pogotovo ako nasteluju TIT (Turbine Inlet Temp.) da bude dosta visoka da bi performansi motora bili konkurentni na trzistu.

Dopuna: 11 Apr 2016 22:16

Cisto kao neka "vezba" ...da sam ja bio u generaciji koja je projektovala Orao i imao srecu (ili nesrecu Wink ) da budem umesan ...ovako bi izgledao taj Orao (naravno sa 20/20 vizijom koju danas donosi Wink ). Bio bi malo manji , vitkiji i to bi pomoglo sa cinjenicom da nismo dobili motore koje smo trazili.

Na slicici je sadasnji Orao za uporedjenje velicine itd.



Kolega @SVEVID
Ovaj 2-sed izgleda slicno Kinezu L-15 ...dakle izgleda kao moderni LIFT avion.

offline
  • 65816 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 06 Mar 2016
  • Poruke: 0

peruni ::Scorpion je jako skup(preko 20 mil USD mislim) i zato mislim da bi ga neki modernizvoani Orao pojeo na trzistu sto cenom sto performansama....To je ekonomski pogled a on je najbitniji za bilo kakav rad na avionima...

Scorpion ima puno vise resursa zmaja(i motora) od J-22, plus cijenu letenja usporedivu sa komercijalnim avionima, dakle bilo kakva usteda sa nabavne strane ce se brzo istopiti kako se bude letilo.

Da bi J-22 konkurirao troskovima, trebaju mu civilni turbofan motori, puno izdrzljiviji zmaj i rjesavanje problema svih podsustava koji su danas problem.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

@65816

Definitivno mu trebaju turbofan motori ...koje je originalno i projektovan da ima ...ali ...nisu dali. Problemi sa strukturom su bili na prednjem trupu (oko topova) koji su pravili Rumuni. Problemi sa funkcionisanjem nekih podsistema ...da - to su problemi koji su morali da se rese pre mnogo godina.

Ali..sve u svemu ..taj avion je bome sluzio ...i kad je trebalo ...pokazao se i zasluzio hvalospel. Poenta je da sa motorima iste jacine kao ta Cesna (mogu da je zovu Textron ..ali to je CESNA) Orao moze da "leti krugove oko nje" ....Orao je mnogo "jaci" i bolji avion sto se tice fleksibilnosti dejstva ...hi-lo-hi, lo-lo-lo, hi-hi-hi ...cinjenica da je transonican avion koji je dizajnovan za lo-lo-lo misije pod visokom brzinom ...kaze sve.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 992 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 0 sakrivenih i 967 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel, babaroga, Bobrock1, brundo65, cemix, Djordje29, DonRumataEstorski, Futog 74, ILGromovnik, Kriglord, krkalon, m0nstrum_, milenko crazy north, milos.cbr, Mixelotti, paja69, Parker, pein, powSrb, sabros, Shilok, slonic_tonic, sovanova95, tubular, vaso1