MyCity Military » Kantina » Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Napisano na dan: 17.9.2009
99

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 12 Apr 2016 17:21
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Napisano: 12 Apr 2016 18:15

peruni ::
HAL cak ima i licencu za Adour koji je kolega Dok spominjao ako me secanje dobro sluzi verujem da bi cak i to prodali caki i da nemaju dozvolu za prenos na treca lica samo da ih neko adekvatno plati...


Laughing ovo je dobra .... i verovatno tacna ...jedino sto bi se "kumovi" iz Indije pravili ludi kad bi jajare iz Engleske i Francuske kucale na vrata. Laughing

Dopuna: 12 Apr 2016 18:21

Ovako bi ja resio sve nase probleme .... ali Vucic mene ne slusa Laughing

1. Kupio bih 24 kom. MiG-29 od Madjara za 25-35 miliona $$ (nudili su ih za 43 miliona 2013 ...i niko nije zagrizo), izabrao bih 8-10 najboljih za remont. Imali bi eskadrilu lovaca za sledeci period (10-15-ak godina) ... dok "plan" ne pocne da proizvodi rezultate .... e, sad taj "plan"....

2. Resto MiG-29 bi kanibalizovao za delove ... motore bih remontovao u Orao Depo, Bijeljina (ulozio bi investicije da imaju mogucnost da remontuju RD-33 ...koje navodno oni bi hteli da rade). Imali bi 20-25 motora RD-33 na raspolaganju za dalji "razvoj".

3. U medjuvremenu, projektovao bih 1-motorca L-20 Sivi Soko sa RD-33 motorom .... koncept od kolega @yrraf i @VM. Upotrebio bih "visak" tih RD-33 motora za opremu inicijalne kolicine L-20 Sivi Soko ...za opitne potrebe i za 1 eskadrilu. Sve sto smo naucili od razvoja NA - pa kol'ko god da je - i sve sto ima smisla valjalo bi upotrebiti za izvedbu tog projekta. Taj L-20 Sivi Soko bi trebao da bude relativno jeftin 1-motorac ...zamena za MiG-21 .... i da parira ...ne... da razbije konkurenciju kao sto su JL-9, JF-17/FC-1 i slicni. Ruje bi videli to kao uspeh i videli bi da mogu da zarade prodajom novih RD-33 motora na trzistu za koji oni ne prave pogodne avione (jer samo prave 2-motorce). Tako bi izbegli "zabranu" od Rusije.





4. Ako Ruje ne bi "zagrizli" da dostave RD-33 motore ...onda bi isli na razvoj 2-motorca u istoj klasi ukupnog potiska (dakle 50 kN/80 kN sa KDS). To bi bio "Orao 3" (trenutno ime) dizajn kolege @VM. Motori bi bili "po listi zelja": 1. Ivchenko-Progress AI-222-25F ; 2. Honeywell F-125; 3. HAL HTFE-25 (ako se pokaze kao OK motor)
a. jednosed varijanta - VnA ...lovac i lovac-bombarder
VM ::






b. dvosed varijanta - izvidjac, lovac-bombarder, LIFT

VM ::Идеја која је мени била на уму. 3Д скица представља двомоторца дужине 13.5м (у овој варијанти) и двосед. Користио сам Иванченкове моторе, односно њихове димензије. Ова скица је издизајнирана око унутрашњих елемената (њихових димезија). Пошто је авион релативно широк, има места и за један унутрашњи спремник који може да прими 2х Р-73 и 2х Р-77, тако да је ту исти као и Л-20. Додатне компоненте које су у оквиру овог змаја су: Жук радар, 1х ИРИСТ Комплекс-101КС-О, 2х Комплекс-101КС-В, велики централни танк (не знам запремину, имате слику са димензијама коју сам већ поставио) и 2х танка у крилима, 2х седишта Звезда, 1х топ ГШ-30, 2х Иванчекова АИ-222-25Ф мотора.





















Скица бомбардера.


VM ::
Унутрарњи елементи угрубо.
ПС -Танкови за гориво су зелени.







5. I konacno razvoj 1-motorca klase 25 kN/45 kN - zamena za G-4 napredni trenazer ....plus manja LIFT/VnA varijanta.

Dok2015 ::

Dve slicice ...prva osnovni koncept ...bazicni prikaz



i druga malo vise "detaljisanja"....




E, sad momci ja nameravam da zivim barem jos 20+ godina ...tako da treba da se potrudite da se ostvari moj san. Laughing Laughing

p.s zezam se naravno....... odlucio sam na "105 pa opet" varijantu! Laughing



Poslao: 14 Apr 2016 12:36
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1051

Izbor platforme Orla j-22 za dalju nadgradnju i pokusaj da se iz nje izvuce LIFT ili VnA avion je logicna,realna i prakticna za nas.
Ne moramo da trosimo pare na novi projekat ili da kupujemo licencu za neki drugi avion

Vec smo ga pravili i lakse je obnoviti proizvodnju.
Uzgred njegova platforma nije dala sve svoje mogucnosti.
Znaci Orao je pravljen kao supersonik i ima krila za supersonicne brzine
Treba da dobije savremene motore tj.AI 222-25F od 41kN ukupno 82kN i postace supersonik.
Uz redizajn trupa i uvodnika odnosno trupa oko topova ,nosa i nekih detalja ...

Mogao bi da se dobije avion poput Mirage F1 ili barem priblizan njemu,a to je bio dobar avion.Vrsnjak

Sa potiskom od 80kN ,radarom EL/M-2032,piton-derbi rakete,nosivost 4 000kg,FBW -om
cenom 10 -15 miliona$
Bio bi novi F-5 na trzistu



Poslao: 14 Apr 2016 17:29
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2013
  • Poruke: 15

SVEVID :: cenom 10 -15 miliona$

Ne bih da ti razbijam snove, ali raspitaj se koliko je Jugoslaviu kostao projekat Orla po komadu.

Poslao: 14 Apr 2016 18:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1051

I nije ti neko pordjenje..pocinjali od 0 i kupovali opremu od 0
A sad sve imas na izvolte od nacrta do vazdusnog tunela i infrastrukture,novih siftvera i jeftinijih radara,elektronike i motora...
Nije to nikakav san vec ce biti nuzna potreba za koju godinu...san je NA
Nas bi nabavka MIG-35 sa sve raketama itd izasla 50 miliona$ po aparatu za 6 aviona 300 miliona$
Pa ti vidi koja je to cifra a nisi dobio nista sto prevaginje na tvoju stranu u sukobu..
Bilo ko jaci sa vise aviona ce da nas dobije 6 neznaci nista osim odrzanje LA..
Tek 15 aviona donosi prevagu nad okruzenjem....a za velike maci kasalj...
Sumljam da ce mo nabaviti bilo sta...to je cena neutralne pozicije.
Vidim da u resili samo da remontuju ponovo 29ke 2018 ,koliko je do sada to kostalo i koliko ce buduci remont?

Pa zamisli da je budzet za ovaj projekat 300 miliona $...sta bi moglo da se uradi???
Bilo bi lepo da se ''baci na papir''

Poslao: 14 Apr 2016 18:28
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2013
  • Poruke: 15

Neces verovati Orao je tadasnju jugoslaviju kostao na kraju oko 70 miliona tadasnjih dolara po komadu. (racunajuci inflaciju to je preko 100 miliona danas). Informacije sam i ja procitao na nekom forumu pa ako su lagali mene i ja lazem vas.
Do duse verujem da je i tebi cifra za Mig35 sa naoruzanjem istog porekla Smile

Poslao: 14 Apr 2016 18:33
Idi na vrh
offline
  • VM  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 42

aBobban ::Neces verovati Orao je tadasnju jugoslaviju kostao na kraju oko 70 miliona tadasnjih dolara po komadu. (racunajuci inflaciju to je preko 100 miliona danas). Informacije sam i ja procitao na nekom forumu pa ako su lagali mene i ja lazem vas.
Do duse verujem da je i tebi cifra za Mig35 sa naoruzanjem istog porekla Smile

Аууу 100мил па зар је могуће? Па то је и за оно време (ок 70 тада), била ооогроомна пара. Surprised

Poslao: 14 Apr 2016 18:58
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2013
  • Poruke: 15

To je cifra kad se sve ulozeno u projekat podeli sa brojem napravljenih aviona. Mislim da je ovo dobro podsecanje za sve one koji misle da je pametno da sve mi pravimo, i jos pride da nam cilj bude nase vazduhoplovstvo.
To je i razlika izmedju maloserijskih automobila i vw na primer. Kolicina dozvoljava smanjivanje cene i raspodelu troskova razvoja na vecem broju primeraka.

Svidja mi se razmisljanje pojedinih ovde koji se fokusiraju na pravljenje neceg cega nema na trzistu a koriste "of the shelf" delove. Ove druge koji onda pitaju "a sta je tu onda nase" bih uvek uputio na ovu cifru iznad.
Avion gde je "sve nase" bez neke cifre od bar 250 komada, ne treba ni razmisljati praviti.
Jednostavno se ne isplati

Poslao: 14 Apr 2016 19:12
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1051

Pa osim ''oplate'' sve bitne stvari bi kupili vec gotove..motor,radar.rakete
Zato sam i posao od varijante,imas budzet 300 miliona$...da dobijes 15+ aparata
Koliko bi sta kostalo i koliko bi aparata dobio?
Poredjenje sa YU nije za uporediti sa sada

Koliko kosta Ivcenki AI 222-25F 41kN po komadu?
Koliko kosta radar EL/M-2032 i piton i derbi rakete?

Poslao: 14 Apr 2016 19:22
Idi na vrh
offline
  • VM  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 42

@aBobban
Међутим да додам да је тада, дакле пре више од 45 година, пројектовање и израда ваздухоплова била изузетно компликована и спора. Отуда и ова цифра. Такође сако узмемо да је велики постотак целог авиона домаће израде, онда је то додатно јасно.

Ја рецимо мислим да ми не треба да измишљамо топлу воду сада (да сад не дискутујемо о некој даљој будућности), тако да би већину битних елемената купили за ново конструисани наш авион. Рецимо од онога што сам барем ја имао у виду, када сам радио дизајн за Орао 3 су ови инострани елементи: Мотори, електроника (специјални компјутери или бар делови), монитори, радар, ИРИСТ, АФАР, седишта (можда сам тренутно пропустио још по нешто али већина је то то). Остало све сматрам да можемо сами, укључујући и софтверску подршку. Wink

Ово би скратило цифру (јер нема развијања компликованих елемената као радар или електронике) али и исто тако време израде ваздухоплова.

Poslao: 14 Apr 2016 19:47
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1051

U kakvoj smo situaciji-nama bi se i kupovina licence za F-5 i ugradnja AL-55F 30kN u F-5 ,isplatila Shocked ...samo da dobijemo veci broj aparata.
Ali dobro je sto bar to nemoramo da radimo.Imamo dovoljno dobar sopstveni projekat tj. avion

MyCity Military » Kantina » Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 950 korisnika na forumu :: 145 registrovanih, 8 sakrivenih i 797 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 16100 - dana 04 Apr 2026 04:28

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 33 bren, ALEKSICMILE, Alojzije, amadeus, ArmyBoss, Asteker, Automaticar, BB, belov, Betta, bojan_t, bojank, BORUTUS, bozzo27, Brzi voz, cekic, ceman, cemix, CHARLIE JA., cifra, comi991, cvrle312, Darko8, Darth Malak, deki1001, Desmond, DezurniOperativni, Dinarid, djboj, DjomlaHomer, djonsule, Dolinc, DonRumataEstorski, DovlaODR, Dragacevac, Draganeli, Duk011, Dukelander, duro1990duro, dusan.l, Ercomero, gaga23, gasa97, glados, goxin, Hamo77, istina, ivan979, ivan_8282, jalos, Jan, Jeremiah, Jomini, Jovan.D, Kapo64, kaput21, kojotuzamku, komsija1, kondenzator, konstruktor, Koridor, kreker, Krin, Kum Ruzvelt, kybonacci, lacko, Lepi Jova, Litostroton, lord sir giga, LUDI, luja, M855, m94j, Makarid, Maki1981, Malahit, Malik, marko.markovic, Marko00, matrix_1, max power, mercedesamg, Metanoja, Miki281, mikrimaus, milimoj, mir juzni, Misirac, moldway, mr.lucas, nebidrag, neko_drugi, nemkea71, nerislav2025, neutrino, Nobunaga, obsc, OtacMakarije, Papadubi, pein, picknick, pisac12, Plavi Jadran, Prašinar, radionica1, Radoslava, rebro1974, Redred, Robin, S2M, sasa87, sasics, savuni, septembar, sevenino, Sky diver 29, skylab1111, sluga, Snorks, stalja, StalniPromatrač, StepskiVuk, Stoilkovic, strelac07, tm, TRABAKULA, tritonus, TRZH92, Tumansky, US_Rank_0, Username1000, veljko82, vlad4, vladaa012, vlado_pg, VPV, vukajlo71, Wrangler, Yekaterinburg, YugoSlav, Zastava, zlaya011, Zoca, zombicar153, Zrcalo