Modernizacija Orla

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogle bi te tobdžije što su u svetskom vrhu za početak da srede problem topova na Orlu da ne mora više trup da se krpi posle svakog gađanja iz njih.

• 1Ovo se svidja korisniku: aBobban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::randja26 ::

Zanimljivo da je poklopac-panel ( kapotaz ) akumulatora ispod uvodnika plave boje .
https://www.mycity-military.com/Kantina/Modernizacija-Orla_27.html#p2014123
Kolateralna šteta?
Ovaj post nije za ovu smehotresnu temu, sasvim je na mestu za onu “normalnu”.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, Levi, MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Kakva Nora? Ona što čami u Nikincima i što nije prošla TOC? I što jer sada vodaju kao mečku po svetu? Pa smešna je zaista, gledao sam uživo kako ispaljuje 4 granate u minuti. I pri tom menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu. A oklop na zadnjem delu... Smehotresina. Onaj oklop te ne bi ni od čega zaštitio a pri tom je taj zadnji deo otežan do besvesti. I onda je na red došao Aleksandar....

Jel Nora uvedena u VS? Nije... to je činjenica. A ako je uvedu biće na silu kao što će na silu biti uvedena i Lasta V-54.

I ja sam cesto ogorcen svakakvim desavanjima vezanim za VS, ali ne vidim cemu ovoliko omalovazavanje te Nore B52. Ista je prodata u tri zemlje sveta u solidnim kolicinama, mnogi ce mozda reci da to nisu bog zna kakve zemlje, ali da se ne lazemo, mi da napravimo i ubedljivo najbolju haubicu na svetu tesko da bi smo je prodali na trzista koja su pod svoju sapu stavile mocne zapadne zemlje. I onda kada se dodatno uzme u obzir, da mi nemamo uticaj i nismo u stanju vrsiti pritisak na kupca poput tih zemalja, prodati haubicu u tri zemlje je za nas ogroman uspeh. I ne samo to nego ta ista Nora je stigla do finala na pakistanskom tenderu, ucestvuje na indijskom tenderu a evo vidimo da je dobila i poziv da dodje na testiranje u UAE. Mozda to nije najbolja haubica u ponudi, ali sve ovo gore navedeno moze da potvrdi da nije ni nekakav krs.

Nora ne mora da menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu, ona menja elevaciju cevi da bi punjac mogao da odradi svoj posao. Tj zbog dizajna kolevke topa, koja je prepisana sa topa M46 130mm (prve verzije verovatno su i koristile polovne kolevke ocerupane sa tih topova), autopunjac na Nori moze da puni cev samo pri odredjenoj elevaciji, i zbog toga brzina punjenja od 4 granate u minuti. Ukoliko uzmemo u obzir da je prva granta recimo vec u cevi, to znaci da Nora u tom prvom minutu moze da ispali 5 granata, tj ima i mogucnosti MRSI sa tri granate. U to vreme kada je razvoj vodio Anastas Paligoric, ta brzina gadjanja je smatrana zadovoljavajucom.

Sto se tice TOC-a, ne znam kakva je situacija sa Norom u TOC-u, ali znam da su kod njih i testiranja najobicnijih kamiona znala da se otegnu na godinu do dve dana.

Sto se tice oklopa na zadnjem delu Nore, ne radi se o punom oklopu, vec o parcijalnoj zastiti pozicija clanova posade, kao i nekih bitnijih delova samog oruzja. Pancirni celik koji Yugoimport koristi se proizvodi u Sloveniji, a u razvoju istog su ucestvovali upravo nas VTI i TOC. Jeste da to dodatno otezava sasiju, ali sadasnja masa Nore je solidno ispod maksimalne koju trenutna sasija moze da nosi. Uostalom taj oklop na Nori je predvidjen da bude STANAG 4569 nivo 2. To nije bas tako tesko ostvariti, a bolja joj balisticka zastita od toga i ne treba.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Nora ne mora da menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu, ona menja elevaciju cevi da bi punjac mogao da odradi svoj posao. Tj zbog dizajna kolevke topa, koja je prepisana sa topa M46 130mm (prve verzije verovatno su i koristile polovne kolevke ocerupane sa tih topova), autopunjac na Nori moze da puni cev samo pri odredjenoj elevaciji, i zbog toga brzina punjenja od 4 granate u minuti. Ukoliko uzmemo u obzir da je prva granta recimo vec u cevi, to znaci da Nora u tom prvom minutu moze da ispali 5 granata, tj ima i mogucnosti MRSI sa tri granate. U to vreme kada je razvoj vodio Anastas Paligoric, ta brzina gadjanja je smatrana zadovoljavajucom.

U to vreme mozda a u ovo vreme konkurent Nore je Panzerhaubitze 2000 koja ispaljuje 10-12 granata u minuti. Da ne pominjem da su nase dosadasnje Nore 152mm a oni sada uvode novi kalibar 155 mm koji mi i nemamo u zalihama. A za sve to vreme Sora koja je kompatibilna i sa namenom (artiljerija bataljonskog/brigadnog nivoa) i sa Gvozdikom tavori i sve pare se otimaju od VTI. To je takvo silovanje od projekta da je to nerealno i uporedivo je jedino sa Lazarom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levi, aBobban, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
U to vreme mozda a u ovo vreme konkurent Nore je Panzerhaubitze 2000 koja ispaljuje 10-12 granata u minuti. Da ne pominjem da su nase dosadasnje Nore 152mm a oni sada uvode novi kalibar 155 mm koji mi i nemamo u zalihama. A za sve to vreme Sora koja je kompatibilna i sa namenom (artiljerija bataljonskog/brigadnog nivoa) i sa Gvozdikom tavori i sve pare se otimaju od VTI. To je takvo silovanje od projekta da je to nerealno i uporedivo je jedino sa Lazarom.

Vidis po meni je i danas to zadovoljavajuca max brzina gadjanja. Naravno optimalna bi bila 6-8 granata u minuti, ali po meni ima i daleko bitnijih stvari za haubicu od brzine gadjanja. U ostalom ukoliko je potrebna bilo kakva duza artiljerijska podrska, tj ako nema opasnosti od kontrabatiranja, sve te haubice ce ograniciti brzinu paljbe na oko 2-3 granate po minuti kako ne bi upropastile cev. U ostalom 10-12 granata po minuti kod Panzerhaubitze 2000 je ekstremni primer, vecina Norinih konkurenata (tockasa) se krece u rasponu 6-8 granata po minuti.

Sora se rastezala i pre nego sto je pocela ova malo ozbiljnija prica sa guranjem Nore u VS. Dovoljno je pogledati samo izjave direktora VTI-a o broju projekata, razvojnih zadataka..... na kojima institut radi u zadnjih par godina, a onda to uporediti sa njihovim kadrovskim stanjem i brojem zaposlenih inzenjera, pa ce svima biti jasno zasto im se vecina projekata rasteze. Ima tu sasvim sigurno i podmetanja nogu od strane Yugoimporta kada su pojedini projekti u pitanju, ali nefer je uvek za sve zivo okrivljivati Yugoimport.

Drugo po meni u VS itekako ima mesta i za jednu i za drugu. Jeste ne koristimo trenutno taj kalibar ali se municija moze nabaviti. Istu i sami proizvodimo. Uostalom ako je bitna brzina vatre, kada uporedimo ucinak Sore i Nore, mozemo videti da ce Sora ispaliti 6 granata u prvom minutu, a Nora 5, za manje od tri minuta Nora ce ispaliti sve sto se nalazi u auto punjacu, tj 12 granata, za to vreme Sora ce i dalje prepunjavati auto punjac. Nema potrebe pricati o tome kakav je ucinak na cilju granate 155mm i granate 122mm, kao ni pricati o dometu ova dva sistema. Ali ako je brzina od 6/min zadovoljavajuca u slucaju Sore, zasto onda 5 granata u prvom minutu nije zadovoljavajuce kod Nore. Koja ce uz to treba dodati dejstvovati sa vece distance, tj manje su sanse da popije kontrabatiranje, ima mogucnost MRSI od 3 granate (Sora nema), i moze da isporuci vise granata u prva tri minuta od Sore.

Ja licno mislim da Nora i ovakva kakva je zadovoljava potrebe VS, a tu su TOC i VKK da se postraju da VS dobije proizvod zadovoljavajuceg kvaliteta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проко

Да ли си се можда распитао да ли је ВС задовољна Нором Б-52? У Никинцима сам добио одговор да није, да траже већу брзину гађања, да је задњи део претежак....

Чекамо сада да видимо како ће се показати Александар.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, aBobban, boracbl1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Проко

Да ли си се можда распитао да ли је ВС задовољна Нором Б-52? У Никинцима сам добио одговор да није, да траже већу брзину гађања, да је задњи део претежак....

Чекамо сада да видимо како ће се показати Александар.

Nisam se raspitao. Ali sam imao priliku tokom recimo vise poseta Partneru da gledam kako se recimo ekipa oficira iz VTI-a podsmeva projektima Yugoimporta, i kako se ovi iz Yugoimporta podsmevaju ovima iz VTI-a. Netrpeljivost ocigledno postoji. I ja bi voleo da je brzina gadjanja veca, a sto se tice tezine, pa sto VS od starta nije izrazila zelju da Nora bude potpuno neklopljena. Voleo bih i ja da mi imamo PzH 2000, Patrie, da je cela vojska opremljena sa FN SCAR.... ali ono u realnosti jedina samohotka u VS matora Gvozdika, najmodernije oklopno vozilo tockas BOV iz doba SFRJ, a tu je i oklopljeni TAM 110 zvani Ris..... I onda mi vodimo polemiku da li je brzina paljbe Nore B52 zadovoljavajuca za VS, dok u toj istoj vojsci vojnici idu sa supljim cizmama, teraju sklopocije decenijama stare, vozaju se truli terenci na kojima je pod prakticno otpao....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tema ali uvijek me je zanimalo zasto 155 ( mozda imaju starih 152 mm cjevi pa da ih malo rasire ) ili zbog geografske strane svijeta , 90 stepeni ili 270 stepeni .... ( )

Sa druge strane shvatite da kasnimo , trenutno od samohodki imamo samo gvozdike ..... ( bez VBR-ova )

Ako zelimo nesto " moderno " zato treba izvaliti dobro novaca , ako to zelimo iz domace kuhinje , necemo nista nabaviti jer ce se opet nesto novo pojaviti.....

Po meni je za samohodku OK ispaliti dvije granate po cilju i stura ... jos bolje bi bilo da djeluju 3 -4 samohodke nabavljene po cjeni jedne moderne ......

Trazi se preciznost , pouzdanost i prohodnost /pokretljivost ....

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И даље се касни са Норама. Најавили су два пута до сада да ће 6 бити испоручено и да је 18 наручено....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i zasto se ne primjeni nesto , recimo podizanje djela postojece vucne artiljerije na vozila ? Kao vid modernizacije ?

Najlogicnije rjesenje .... m 46 i vucna NORA ... podici ihna vozila.... ali dio , dio ostaviti u vucnoj varijanti..
Pa lako je kasnije modernizovati opet ako se pojavi modernije rjesenje. Lako je i vozilo zamijeniti ....... na kraju i sam top ako smo ga sposobni proizvesti....
Za nas bi unapredjenje bilo samo da je podignu na kamion... pa kasnije vremenom modeenizovati , dodavati sisteme...

Neko opasno koci ......
Isto pitanje sam nekad postavio za G4 M , zasto se postignuta unapredjenja ne primjene na Postojecim galebovima i orlovima ?