Modernizacija Orla

• 9Ovo se svidja korisnicima: voja64, mushroom, Nemsy_29, proka89, Ray1973, darkangel, gavrilon, Mercury, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cezar 35
Na žalost, često je MMF samo izgovor za sopstvenu kratkovidost, nedostatak jasne strategije i kvalitetnog planiranja, kao i jasnog određivanja državnih prioriteta.
O nekim nečasnim stvarima ne bih, ali mislim da svi znamo da ima i toga.
Što god si bliže sistemu, vidiš da smo previše često mi sebi sami najveći neprijatelji.
Zato ljudi više ne veruju u bajkovite postove o modernizaciji dok avioni svaki put kad polete rizikuju da budu prizemljeni, zbog starog ili nekog novog razloga.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Mercury, amaterSRB, trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@all

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Fond se zove Budzetski fond za naoruzanje u MO.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mushroom, randja26, MB120mm, trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat: @Aleksandre i Kubovac, ne trosite tastaturu za dzaba! Pustite coveka da mlati praznu slamu...

Jasno sam napisao : korak po korak ... ali dodajem i veliki iskorak ; Rekoh za sve je bitno faktor vreme. Ne bih pisao svestan realnog trenutka nikakve Andersenove bajke , ali eto da me želja mine slična bajka je već u glavama "neukih inženjera" prijateljske nam Kine . Nego da se vratimo u sadašnjost i predivne fotke ptice koja tek treba da pokaže i dokaže svoje pravo lice. Sa FB profila Dejana Vasiljevića - ( aerodrom Konstantin Veliki - Niš ) ~~~

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Sale je objasnio poentu a to je PLANIRANJE. Da postoji ta kljucna komponenta u sistemu ne bismo sada spali na 2 Utve 75, 3/4 G-4 itd itd. Ja sam vec pisao o tome da se kuca gradi od temelja a ne od krova, a kod nas se prvo izgleda krov radi na nepostojecem temelju.

Zasto je orao kao nepostojeci temelj u ovoj metafori, pa ta platforma ima nekih konstrukcijskih falinki kao sto je npr stajni trap zbog koga je palo 30% flote i to je odavno trebalo da se resi dok je bilo kapaciteta a ne sada kada ih nema ili su minimalni. Takodje taj temelj nema dostupne rezervne delove pa jako cesto biva i da ne leti sto je osnov za svu dalju pricu. Kolega Jehtro je spominjao da se to resava proizvodnjom, da tacno je mora da se proizvede, ali proizvodnja mora i da se planira i da se proceni da li je ekonomski isplatljiva, da se stock rezervnih delova konstantno prati, pa pogledajte vazda fale akumulatori, piropatrone, gume, padobrani, pancirna creva... Jel moguce da neko ne vidi da npr je iskoriscen poslednji komplet guma i ne kaze "e nemamo gume daj da nabavimo" a ne daj boze izvrsi inspekciju magacina i utvrdi stanje popisom. Mi te dunsterske greske nismo iskorenili a pricamo o PROIZVODNJI. Odrzavaj ono sto imas i brini o tome da maksimalno isusis tu suvu drenovinu kako je receno a ne da gradis krov na nepostojecem temelju. Eno novoproizvedeno skuplja prasinu u hangaru jer se neko malo zaigrao i hteo da proizvodi i dodjosmo u situaciju da bukvalno ne znamo sta cemo sa tim avionima a za namenu za koju su predvidjeni i ti avioni koji su je tada rade a i sada su bukvalno na samrti.

Opet Migovi, dok ih je bilo 5 odnosno 4 i to nismo mogli da odrzavamo pa se desavalo da ne leti ni jedna, pa isto fale delovi pa ovo pa ono. Sa nabavkom se planira i dugorocna eksploatacija i redovno snabdevanje delovima, po najavamo to se mozda desi sada sa pristiglih 6 da ce se nabaviti lot rezervnih delova za cini mi se 5 godina eksploatacije.

Dakle prvo da se rese decije bolesti a to je osnovna logistika i odrzavanje, pa preko obuke i uvodjenja novih ljudi i u dovoljnim kolicinama za odrzavanje i letenje na istim pa tek onda mastanje o nekim super giga mega avionima. Nek orla samo malo modernizuju sa optoelektronikom i novim UBS i to ce biti uspeh, al najvaznije mnogo im casova zelim u vazduhu makar i ovakvim kakvi su sada, samo odrzavaniji.

I da pitam kolegu flysky: Sto bratska Kina ima interes bilo sta sa nama da razvija kada su oni za svetlosnu godinu iznad nas po tehnologijama, prave ljudi avion pete generacije, imaju raketne sisteme sopstvene itd itd? Do duse jedino isto kao SFRJ u svoje vreme kubure sa avionskim motorima i tehnologijom za iste. Ja samo vidim da mi od njih mozemo da kupujemo tehnologiju i nista vise, da je ovo sto mi radimo sitno zito za njih. Mozda ste u pravu oko raketnih sistema za Pakistan jer se sa njima nesto krcka odavno ali za neki razvoj orla ili tako necega cisto sumnjam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Mercury, boyce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

I lajk za slike

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat: I da pitam kolegu flysky: Sto bratska Kina ima interes bilo sta sa nama da razvija kada su oni za svetlosnu godinu iznad nas po tehnologijama, prave ljudi avion pete generacije, imaju raketne sisteme sopstvene itd itd? Do duse jedino isto kao SFRJ u svoje vreme kubure sa avionskim motorima i tehnologijom za iste. Ja samo vidim da mi od njih mozemo da kupujemo tehnologiju i nista vise, da je ovo sto mi radimo sitno zito za njih. Mozda ste u pravu oko raketnih sistema za Pakistan jer se sa njima nesto krcka odavno ali za neki razvoj orla ili tako necega cisto sumnjam

U osnovi svega je novac = kupovina znanja i za što kraće vreme doći do ciljanog proizvoda pa eventualno ulazak i na tržišta gde Kina a pogotovo mi nikada nismo bili.

Imali smo novac za kupovinu 9 novih helikoptera H-145. ("Malo li je" ... !? ) . Ko se uopšte nadao pojavi dalekometne balestičke rakete "Šumadija" ? ( Jedan od novih projekata saradnje Kine i Srbije -(EDepro) ... itd. Da li je Kina za potrebe Pakistana proizvela višenamenski avion JF-17 otvorene arhitekture , potpuno novog aerodizajna i shodno mogućnosti otvorene arhitekture primene i zapadnog i istočnog naoružanja ...plus moderna avionika? = Jeste .

Kod modernizacije Orla (sa bogatim iskustvom kod K-8, L-15 A - B ... JL-9 ...) isti poduhvat plus faktor vreme uz primenu novih tehnologija je mnogo brži. VTI ima za cilj modernizovani Orao držeći se postojeće dokazane aerodinamike ( napredni trenažer i LIFT avion - visokopodzvučan ). Kina ima faktor znanje . Kombinacija zapadne - istočne avionike, ciljanog vođenog naoružanja , realne mogućnosti olakšanja zmaja u više segmenata, ugradnja opciono modifikovane zapadne pogonske grupe ili kineske viđene na eksportnom L-15 shodno uloženom novcu daju i finalni proizvod = modernizovani ORAO sa jednodelnim vetrobranom, vesternizovanim glaskokpitom ... HOTAS ... shodno potrebama i FBW . Za Kinu svakako ne "nemoguća misija" plus i interes . Shodno uloženom novcu plus faktor vreme (finalizacija) gledajući cenu i kvalitet , po meni tu Kina nema konkurenta.

Da upravo zahvaljujući našem uloženom novcu uz dosta pameti i VTI-a (otklanjanje boljki starog orla) evo nama znane ptice - naprednog trenažera i jurišnika 21 veka. Verujem da bi i Pakistan vrlo rado po modernizaciji video novi Orao u svojoj floti. Za Laste sam rekao ; Deo će ostati u RV i PVO a ostali (okvirno više od pola flote čeka ino udomljenje). Kobac u našoj- kineskoj izvedbi , potom po dokazivanju novi Orao i modernizovani G-4 ( zbir znanja iz modernizacije Orla, K-8 Karakorum ...) čini zaokruženu celinu = VTI + made in China ( AVIC ) . Da ne zaboriv i Pauka (naslednka Game) sa Spajderom i novom optoelekttronikom gle čuda opet ima kineske mudrosti.

Cilj postoji, TT rešenje postoji, novac postoji, ... da i tržište postoji (što dalje udaljiti SDPR - davajući im druge segmente vojne industrije + zna se ko odlučuje).

Zašto je toliko teško zamisliti modernizovanog LIFT Orla - visokopodzvučnog za relativno kratko vreme u vazduhu ? Govorimo o naprednim tehnologijima 21 veka za koje se PLAĆA solidno a ne periodu od pre 3-4 decenije. NOVAC SVET OKREĆE !





Uglavnom prednji i zadnji kokpit su vrlo slični L-15 . Zašto bi otom potom i PL-8 pa i radar ...rakete V-V SD-10 bili "uljez". Sve ima svoju CENU !



I da ne zaboravim ; Uskoro i PAUK sa prvim lansiranjima .





Posebnu novu dimenziju orlu u kontekstu olakšanja podvesnog tereta daje laserski vođena M-16D . ( Ispali i zaboravi velike brzine i dometa) udvojene sa VRVZ-200 (stand off).

PL-8 i dobro znana aerodinimika rakete ....

• 9Ovo se svidja korisnicima: Ray1973, Metanoja, Luka, Mercury, amaterSRB, bojank, mushroom, Gargantua, boyce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna se ko odlučuje...
E, kukala nam majka sa novim momentima u odlučivanju. Vojska ima razrađene i pravilskim dokumentima potkrepljene načine ispostave TTZ. Neka mi neko dokaže da su VS ili RViPVO tražili od bilo koga da avion Orao bude predmet bilo kakvih TTZ, a kamoli da je predviđen za školsku namenu. Ovde se iz određenih "loža" nameću Vojsci "gotova" rešenja koja su "najbolja" za nju, a da to ona i ne zna. Zamenom teza i magarčenjem ono malo stručnjaka u Vojsci pokušava se nemoguće. Krajnji cilj svih akcija gospodina sa štucovanom bradicom je profit ZDRP. To su provalili i vrapci na grani. Pa, čak i po cenu sa'ranjivanja i onoga što se u VS grčevito drži za liticu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, amaterSRB, hatman, mushroom, Gargantua, boyce, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I dalje nisam dobio odgovor koji je interes Kine u svemu ovome kad oni sami mogu da proizvedu i izvezu mnogo bolje avione od Orla osim ako od nas ne dobijaju masne pare za know how i nista vise. Takodje ne moze se porediti nabavka H-145 novih koji su nam neophodni sa modernizacijom platforme starom 40 godina a odakle od jednom pare, pa pitajte penzionere i zaposlene u javnom sektoru. Sumadiju jos ne videsmo osim funkcionalnog modela (ako se tako moze nazvati) i papira sa zeljenim TTZ. Zatim kolega kozerub je lepo napisao da se vojsci namece sta joj je potrebno.

I 3 stvari zasto sa vama vise ne mogu ulaziti ni u kakvu diskusiju su iluzija da sdpr moze da se izbaci iz bilo kakvog posla sa oruzijem u VS (glavni "promoter" svog tog naoruzanja je Miloradovic a pogledajte njegovu radnu biografiju), FBW i famozni radar na Orlu(sa sve PL-9 pored R-73 koja je daleko ispred pl-9). Ovo je veoma neozbiljno i nezrelo razmisljanje a pre svega neutemeljeno. Prelistajte forum koji ne postoji od juce i na kom ima vise strucnjaka koji su o tome pisali a ne o zeljama i pozdravima pojedinih vladajucih struktura i vladajuce partije (trebali bi da znate da idu izbori pa mora malo da se obecava). Ako vi mislite da sve ovo sto ste naveli moze da se uradi do 2020/21 onda mi ne zivimo u istoj zemlji.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, MB120mm, mushroom, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flysky ::Glavni "krivac " je stateška saradnja sa Kinom i potrebama Pakistana. U toj kompilaciji domaće aerodinamike, zapadne i kineske avionike, u osnovi znanja "malobrojnog tima" kineskih avio stručnjaka, za najkaraće moguće vreme naše RV i PVO dobija postepenim povlačenjem iz flote eskadriilu modernizovanih Orlova - LIFT i kao naprednih trenažera i kao jurišnika sasvim prihvatljive za naše potrebe sa krajnjim ciljem - step by step PROIZVODNJA za domaće i ino tržište . Zapadadu (čitajte SAD ) nije mila saradnja sa Rusijom bilo kakvo jačanje domaće namenske industrije ..., shodno turbuletnim međunarodnim zbivanjima, mora sa egzatnoj pretnju sile naći mestu realnom i održivom putu svile. Nemoguća misija ? Živi bili pa videli ! Vreme je da LASTE u nvoj odori (pomeranjem centraže ... itd ... konačno ugledaju nebo u vidu novopečenog Kopca , G-4-MD jednomomotornog digitalnog trenažera , do LIFT visokopodzvučnog Orla ... uz sve do sada viđeno i sa zapadnom - modifikovanom pogonskom grupom do kineske ( Minsahan) pa i raketa PL-8 i što da ne SD-10 . Određeni broj već proizvedenih serijskij Lasti će se udomiti (vro moguće vremenom i svi ) ; Krajnji cilj je unifikacija kokpita i shodno tipu avionika od novorođenog Kopca , G-4 ... Orla .
Ово ме подсећа на причу о испијању пива.
Препричава неко како је са неким другаром пио пиво: "Попили смо брат-брату двадесет пива. Он деветнаест а ја једно!".
На то ме подсећа ова наша "сарадња" са Кинезима. Они ће морати да попију свих тих деветнаест пива (можда са ликом Валтера на боци ) да би од свега овога било нешто конкретно и обећавајуће, односно да би на крају имали производњу.
Не свиђа ми се што се у твојој причи не помињу БПЛ, а без њих се не може. Пегаз нам треба одмах и сада, сместа! Већ каснимо.
Остаје такође и питање повезивања тј. размене информација између авиона, оно што сам већ поменуо као "network centric warfare" а што ћемо тек да уводимо као новину а треба да се дефинише како и ко ће да нам ту буде "стратешки партнер".
Кинези су одличан избор што се тиче партнера, мада сам се надао да ће то бити Руси. Па они су били ти који су помагали да Кинези развију Л-15. Озбиљна држава треба да зна шта ће са којом државом да ради. Међутим, када помислим да су "стручњаци" били спремни да модернизују Г-4 са Израелцима, што је велики промашај због будућег тржишта за такву модернизовану летелицу, избор Кинеза је заиста супер.