Unapređenje mogućnosti domaće puške M70

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pein Baš zato i pitam, jer sam učestvovao u temi, a ne sećam se tog zahteva.

@ElJugoLoco
Citat:Moje mozda, onako stidljivo, proizilazi iz razmisljanja o dronovima. Poprilicno sam uveren da ce svaki vojnik morati individualno da se brani od istog i tu vidim malu, minijaturnu, mogucnost za vec pocivsi burst fire, iliti kratki rafal.
Zar nije jednostavnije svakom odeljenju dati po sačmaricu? Valjda smo do sada skapirali da nešto što radi više stvari, nijednu ne radi dovoljno dobro?

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni sam nisam preterani fan Swiss army knife, ali na snimcima iz Ukrajine ne znam koliko često sam video da dron juri odeljenje, a mnogo češće vojnika samog, možda u paru.
I razmišljam kako taj vojnik osim svoje puške ništa drugo i nema da mu se suprotstavi. Aj da kažem da će u početku i bez posebne selekcije paljbe izvući kratak rafal, jednom, možda dvaput, al u tom nekom ograničenom vremenu teško više od toga.
Isto ne verujem da će se baktati sa selekcijom paljbe, tako da bi, opet ću dobiti po dupetu, možda čak i ostavio taj neki 3 shoot kao jedinu mogućnost, extreme I know..

Scenario koji bi već sada gledao da uvedem u obuku. Vojnik i osnovno streljačko naoružanje vs dron..

Jedna lepa animacija o principu rada, daje dobru ideju o kompleksnosti:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Hteo sam da podelim video koji prikazuje samo mehanizam okidača, od pre osam godina i onda video ovaj novi od pre 5 meseci da je izašao

Da ne off-topicim više...

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2024 21:03

ElJugoLoco ::...Jel ste sigurni da je Sojgu, a ne Serdjukov...

Sojgu 100%, jer je odluka da AK-12 definitivno ima mod od dva metka pala negde 2013-14, a Sojgu je ministar jos od 2012.
Serdjukov je hteo modernizovani AN-94 ali to je tek bila nemoguca misija.

Dopuna: 26 Maj 2024 21:06

ElJugoLoco ::...ali na snimcima iz Ukrajine ne znam koliko često sam video da dron juri odeljenje, a mnogo češće vojnika samog, možda u paru...

Zato sto u Ukrajini ni jedna vojska ne ratuje u formacijama.
Citat:
I razmišljam kako taj vojnik osim svoje puške ništa drugo i nema da mu se suprotstavi. Aj da kažem da će u početku i bez posebne selekcije paljbe izvući kratak rafal, jednom, možda dvaput, al u tom nekom ograničenom vremenu teško više od toga.

Nauciti nekoga da kontrolise duzinu rafala je kudikamo lakse nego da uspesno pogadja nesto u borbi. Samim time, ako je u stanju da uspesno gadja dron nedostatak limitera rafala mu nece smetati. Ako nije... nece mu pomoci ni limiter.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kuntalo bukvalno par postova iznad tvog Škrabalov post strana 40 ove teme evo komplet šta je napisao
Skrabalo ::Vojska je tada tražila da makar ponude ovo:

Ili ovo:

Niko nije pominjao neki "wildcat" kao što je Šesipo Krndelj ili 6,8mm, a za 5,45x39mm su oduvek kategorično naveli kako ga neće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ta M19 baš toliko loša ili se nema para za nju pa se traži neko jeftinije rešenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Policija je radila pre 15 godina, čini mi se, svoje viđenje puške. Naročito mi se svidela nešto smanjena kadenca ispod 600. Prednja ručica, mislim da je bila, mi se nije dopala - stvar ukusa, nebitno.
Na to bi lepo, i logično, za današnje vreme išao poklopac sanduka sa pikantinijem i red-dot kolimator.

Takodje puška je bila M92, što bi trebalo da je M70 sa drukčijim skrivacem plamena i tricijumskim nišanom, uz naravno kraću cev.

Uglavnom M70 je dobra puska i logican korak napred je primeniti ono sto je zaista otislo napred od vremena kada je nastala. A to je pre svega materijali/ masinska obrada u cilju poboljsanja, cene, tezine i oprema, koja se realno jedina bitno i promenila. Pe svega vec pomenuti nisan i buttstock, iliti kundak.

Negde sam davno cuo: Ko cesto menja, taj kenja

• 4Ovo se svidja korisnicima: ElJugoLoco, pein, kuntalo, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako kadenca kod AP ode ispod 600 pocinju problemi sa dugovecnoscu AP. Kada ode previsoko sa pouzdanoscu. Postoji razlog zasto vecina AP ima izmedju kadencu izmedju 600 i 900 metaka u minuti.
Razlog je sto kadenca jako zavisi od mase zatvaraca, tezak zatvarac daje manju kadencu ali smanjuje radni vek oruzja (zbog vece pokretne mase dolazi do veceg prenosa sile na ostale delove), i isto tako otezava kontrolu oruzja, pogotovo pri automatskoj paljbi. Kada je kadenca prevelika pocinju ozbiljni problemi sa hranjenjem, jer okvir ne moze da "stigne" da isporuci sledeci metak, pocinju problemi sa odskocima zatvaraca itd.
Ovo je malo uprosceno, ima tu 10001 detalj, ali generalna slika je takva, danasnje oruzje je skup surovih kompromisa koji su posledica decenija razvoja i mnogo slepih puteva. Danas je tesko napraviti nesto drasticno bolje, cak su i relativno mala unapredjenja teska.
Za ilustraciju cemo se vratiti na konkurs Ratnik, 6P67 je davao duplo manje rasipanje pri automatskoj paljbi od AK-12 pri uporednim testovima. OK, kako to nije veliko unapredjenje? Pa ispostavilo se prilikom terenskih testova da se to unapredjenje svodi na ispod 10% vecu sansu u odnosu na AK-12 da se pogodi meta. A sa druge strane imamo znatno kompleksniju pusku, znatno skuplju za proizvodnju, sa manjom pouzdanoscu koja prakticno ne moze da koristi podcevni BG.
Slicno je bilo i sa AN-94, jednostavno cak i neke prednosti koje je ta puska davala (povecanje sanse za pogodak od oko 12% u odnosu na AK-74M) nije moglo da opravda dodatnu kompleksnost, vecu cenu i manju pouzdanost.
AK-12, da nije ispao grbav (a ispao je grbav kako zbog mesanja raznih likova koji ni vojsku nisu sluzili ni pusku drzali) i zbog toga sto je Rusija dosla u poziciju da i sami konstruktori ne znaju za sta tacno puska treba da radi, jer ni oni nemaju iskustvo prave upotrebe oruzja, kao i problemi u proizvodnji, sa javaslikom i poturanjem bofla kao kvalitetne robe. Dodatno, u vojsci RF vlada uzasna kurcobolja da se bilo kakvo iskustvo tog tipa zapise i prosledi konstruktorima.
Zato imamo AK-12, koja prolazi 6. ili 7. verziju a iskusni u vojsci RF i dalje je nece nego guraju AK-74 sa raznim kompetima modernizacije, koje uglavnom sami nabavljaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:kadenca jako zavisi od mase zatvaraca, tezak zatvarac daje manju kadencu ali smanjuje radni vek oruzja
Ne drzi me za rec ali mislim da nije diran zatvarac, nego se uticalo kompenzatorom.
Bila je tu negde, nesto ispod 600, sigurno ne drasticno. To sam nekako zapamtio, da je smanjena kadenca, jer mi je bilo najinteresantnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pein Da, tražili su M70 sa u stranu preklopnim kundakom, rukohvat i prednju oblogu od polimera. Ali ništa od navedenog "nameštaja" nema nikakvog smisla ako je oružje ispod plastike najgrđi bofl, aman. Da li razumeš da bi čak i neperspektivnu platformu kao što je AK morali da kupujemo preko?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači otp bugarski AR-M7F. Na njemu se plastika dosta brže grejala, nego kod drvenog nameštaja, pa su valjda koristili aluminijum u rukohvatu.
Imaju Makedonci iskustva sa njim i M70 uporedna, mislim da su više cenili M70