Vojni kamioni FAP (sve verzije)

50

Vojni kamioni FAP (sve verzije)

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

13892 ::Pre par godina bila je prica da ce sklapati kineske kamione ali od toga i dalje nema nista.
Mislim da se to prica za Zastava kamione.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5149

CheefCoach ::13892 ::Pre par godina bila je prica da ce sklapati kineske kamione ali od toga i dalje nema nista.
Mislim da se to prica za Zastava kamione.


Bilo je interesovanja Kineza i za FAP, ali je to propalo pre par godina.



offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5052

ART610 ::Kos93 ::Србија нема никакву стратегију. Зато су многи гиганти и пропали. Јазбар је управу, видели смо како је неславно завршио ТАМ који је био гигант и углавном у предности у односу на ФАП. ФАП реално не може да се такмичи са фирмама попут МАН-а, Камаза, Мерцедеса, Сканије и других светских произвођача. Најбоље би било кад би га купио Мерцедес, али то се већ деценију предвиђа, али од тога тешко шта има. Тренутно фирму треба упослити како би опстала, јер више нема субвенција. Ево нпр. ЈКП Чистоћа Београд нема довољно камиона за смеће са краном за нове подземне контејнере. И наравно, као и до сада највероватније ће бити набављени МБ Актрос камиони као и до сада. И као када је Јочић средио да нови ватрогасни камиони буду Мерцедеси преко неке хрватске фирме, на штету ФАП-а и Ватроспрема.

GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid Kuku nama, dok većina Srba dijeli tvoje mišljenje.
Po struci sam dip.ing.maš. pa sam upućen šta znači zaostajati pet godina u tehnologiji a ne trideset koliko FAP zaostaje za konkurencijom. FAP i dan danas proizvede po neki kamion iz osamdesetih i košta oko 20% skuplje od zapadnih kamiona. Ti ljudi što rade u Fapu su obični neradnici, koji su naučili da primaju platu za nerad, a u fabriku idu kad treba nešto da iznesu iz nje. O stručnom kadru da i ne govorim u fapu ima inžinjera koji se plaše kompjutera ko "đavo krsta". Koga mi više lažemo, lažemo samo sebe, koji stručnjaci, koji kapaciteti, ko imalo ima obraza treba da se stidi Embarassed
Dok u naše fabrike ne dođu mladi stručnjaci i ljudi koji istinski hođe da rade mi ćemo samo više tonuti u propast. Fap je dobio posao da uradi oko 80 kamiona za vojsku" FAP1118" a naparavili su smeđe, nije ni za civilnu ozbiljniju upotrebu, a ne za vojsku, gledao sam test ne može da gazi snijeg od 30cm, prohodnost nikakva u poređenju sa konkurencijom, a o kvalitetu da i ne govorim, ali cijena je na "nivou".Dosta toga bi imao šta ređi nego nemam vremena, ja svoju platu zarađujem u jednoj privatnoj kompaniji. POZ.


Moжда и грешим, али такво стање у ФАП и јесте баш зато што немамо никакву стратегију на државном нивоу, а камоли у једној фабрици камиона. Држава је крива што је од предузећа које треба да производи створила социјалну установу за Прибој и Полимље и тако претворила раднике у нераднике. Исто тако је крива и за сво то заостајање и застаривање у технологији производње, кадровима (задржавају се стари кадрови уместо да се запошљавају млади, на руководећим функцијама су политички поднобни људи а не стручњаци).

И колике год кршеве ФАП да прави, и колико год они били на нивоу 1978. (мада ми се чини да нови модели ФАП-а имају нове МБ моторе), ипак мислим да су и такви камиони довољно добри да односе смеће, перу улице, односе кола, превозе земљу, шут, бандере, фекалије, и све остале комуналне задатке.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2008
  • Poruke: 96

Mozda jesu kamioni dovoljno dobri da se tu rade ali opet sta ce vozac tih kamiona za smece, kamion sumar mozda kiper ili kamion lokalac raznih namjena da misli o njima,FAP kamionima, kad ih bude vozio ili kada se pokvare.Sta ce rukovodstvo ili menadzment kompanije da uradi kada vidi da gubi novac na djelove, potrosnji goriva ili kada se cesce pokvari i kada ne odgovaraju datim zadacima u odnosu na druge marke kamiona da li ce se dobro pokazati ili ne. Da li ce se isplatiti domacim kompanijama koja bude kupovala te kamione hmm mozda jedino aku budu dobili neke debele subvencije ili podsticaj od drzave ili mozda neki veliki popust od samog FAPa da bi postojala neka racunica.


ja se slazem da tu nema strategije na nijednom nivou a tako to obicno i biva kada radnici i rukovodstvo te fabrike misle da su socijalna ustanova i dok dobijaju plate od drzave bilo da ima posla ili ne bas ih buducnost fabrike u kojoj rade to mnogo ne interesuje samo da im nesto kaplje i misle samo da docekam penziju…itd


Ja sam im vec bio napisao da im je najbolje da izvoze FAP kamione u Dubai i da tamo otvore neko predstavnistvo ili da ih predstavlja neka lokalna firma koja ce ona preprodavati kupcima u drugim drzavama npr Pakistan ili na Emiratsko trziste jer su to opet FAP kamioni sto znaci kopija starih mercedesa sa mnogo pristupacnijim cijenama u odnosu na orginale jer su pravi mercedesi i dalje prisutni na tim putevima ali od toga nista.


ja kako vidim tu situaciju ima se dvije opcije za FAP mozda tri


Jedna je da se i dalje pokusa da se plasiraju ti kamioni na to arapsko trziste i da se nekako ozivi FAP posto tu ima neke sanse da se tu proda,kako ja vidim, a narocito sada u Dubai i mozda sadasnji dobri odnosi sa seikom iz UAE ili Emirata mogu nesto da doprinesu tome a zna se da su oni sada da kazem pokrenuli JAT odnosno Air Serbia uglavno da ne sirim sada o JATU znaci traziti nova trzista za izvoz FAP kamiona u neke trece zemlje gdje god je to moguce i gdje se ima najvise sanse za prodaju tih kamiona pa makar bilo tu i u Africi


Druga opcija je da se mozda pokusa nesto uraditi sa Japancima jer i oni imaju jako dobre kamione i proizvodjace eto ja naprimer gotivim HINO kamione jer sam bio u njima ( Tekst za link i mislim da se treba porazgovarati sa tom japanskom kompanijom po tom pitanju da HINO preuzme FAP.
Da su nasi politicari ponudili Toyotu grupi posto je ona svjetski poznata i pod kojim i HINO Kamioni spadaju mislim da bi im to i za zastavu iz Kragujevca bio pun pogodak da proizvode Toyota auta i bilo im bi mnogo bolje nego FIAT ali opet oni domaci politicari kao i rukovodsto FAPa ionako nevide nista dalje od svog nosa i samo da se na najbrzi i najkraci nacin napune dzepove cuvajuci svoju fotelju naravno.
Znam da je veoma diskutabilno dolazak Japanaca i prenos njihove tehnologije ali mislim da i oni polako sele svoje razne fabrike iz Japana radi Fukusime(Japanski Cernobilj) i tu ja vidim neku sansu i treba im barem ponuditi tu opciju kupovine posrnulog FAPA bilo kojoj solidnoj svjetski poznatoj kamionskoj kompaniji iz te daleke zemlje jer su ti kamioni popularni u Aziji.


I treca koju mogu da vidim je da se FAP vrati svojim korijenima a to je Mercedes kamioni i da se i dalje forsira i pokusa nesto uraditi po tom pitanju medjutim kako do sada mogu da vidim ,onako iz daleka ,tu nesto skripi i treba se istovremeno raditi na ovim opcijama ali ako neko vidi nesto drugo i bolje naravno bez ikakve dileme ja nisam protiv toga samo se netreba predavati defetizmu...




Moze li ovo isto FAP kamion da uradi :-) ? ali samo da se vidi dokle se sa tehnologijom stiglo.
Volvo zaista ima dobre kamione i da dodam da je ovo odlicna akrobatika od Jean Claude Van Damme [youtube]v=M7FIvfx5J10[/youtube]

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5052

Tребамо да погледамо шта су урадиле сличне фабрике из економско-политички сличних држава. Шта су урадили Татра и Раба? Њихове нове камионе тешко можемо видети као друмске крстарице (попут Мерцедеса, МАНова, Волвоа, Сканија, ДАФова и осталих европских брендова). Моје неко опажање је да су се базирали на специјализована возила (војни, ватрогасни, комунални камиони).

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2012
  • Poruke: 1232
  • Gde živiš: Srbija

Ovo nije tema o drumskim krstaricama pa da budes impresioniran mogucnostima Volvoa (koji je izuzetan kamion),vec vojni forum i Fap u ovom slucaju treba gledati iskljucivo kao vozilo za vojne namene, jer Fap ovakav kakav je sad nema sta da trazi na nekim bogatijim trzistima kao civilno vozilo,zao mi je sto moram reci Sad ,a ni kod nas osim za komunalna vozila i vozila koja su namenjena kracem relacijama i teskim uslovima rada kao sto su kiperi,sticari itd. Jednostavno pregazilo ga je vreme. Vozio sam Fap i mnoge druge kamione godinama pa pricam iz licnog iskustva. Kao vojno vozilo ne mislim da je los,naprotiv, ali mu treba bolja kontrola kvaliteta,jer ako imate sve vitalne sklopove (motor,menjac,diferencijal ...) renomiranog proizvodjaca (mercedes/ ZF ) i kamion se pokvari na putu od fabrike do kasarne a pritom to nije usamljeni slucaj, onda je problem nastao najverovatnije u fabrici zbog osljarenja GUZ - Glavom U Zid . Mislim da ne bi valjalo da se Fap ugasi i da se predje na nekog drugog proizvodjaca zbog problema sa logistikom, i ovako imamo 100 razlicitih tipova vozila. Po meni bi mozda najbolje resenje bila neka dokapitalizacija od strane neke jake firme (Mercedes,Man itd.) uz zadrzavanje proizvodnog programa koji se odnosi na vojna vozila u nekom buducem periodu dok se ne izvrsi zamena Tamova ,mada kako stoje stvari sa parama i trenutnim planovima nabavki sredstava za vojsku,to ce da bude nikad.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2008
  • Poruke: 96

Kos93 slazem se sa tvojom konstatacijom treba vidjeti koja je firma bila u istoj ili slicnoj situaciji kao FAP i sta se preduzelo povodom toga i naravno gdje su danas i na osnovu toga pokrenuti neophodne korake za FAP da kao kompanija prezivi.Ako se ne varam npr. Ceska Tatra je vlasnistvo amerikanaca holandjana i ceha samo sada neznam tocne procente.
Isto tako,da napisem, FAP nema tu razgranatu mrezu poslovnica i servisnu mrezu kao Mercedes npr. po svijetu i vjerujem da je to jedan od sastojaka njihovog njemackog uspjeha kada mozes naci dio koji ti zatreba u zemlji u kojoj si zaglavio ako se kamion pokvari.

zumzum pokusaj da zumiras stvari mislim da si pogresno procitao,shvatio sto sam napisao ili si mozda promasio sustinu youtube videa kojeg sam postavio u svom zadnjem postu bez obzira kome su tvoje rijeci adresirane.
Ne radi se u toj reklami toliko o izvodjacu Jean Claude Van Damme koliko se radi o najnovijoj tehnologiji Volva zvanoj Dynamic Steering (Dinamicko Upravljanje) koji su oni izumili da tako napisem znaci to je svrha prezentacije za mene .Da si pogledao druge video povezane o toj istoj temi ,kao ja, shvatio bi da se radi o najnovijem koraku inzinjeringa da se tako izrazim dakle preciznost upravljanja i stabilnost voznje na drumovima i koje ce vremenom, vjerujem, volvo tehnologija da se ugradi u vojne verzije vozila.Usput sta fali da se sazna nesto novo od drugih da bi se uporedilo gdje se nalazi sadasnji FAP plus kao bonus malo video zabave i opustanja jer ne treba da se uvjek gleda kanalski i to ne predstavlja neko udaljenje od teme nego doprinos diskusiji kako ja smatram.
Poenta u svemu ovome je da FAP toliko tehnoloski zaostaje sa danasnjim modernim kamiona bilo civilnih bilo vojnih , jer je to neodvojivo prema meni , iz raznoraznih razloga ii ako se ta firma oficijalno zatvori vise nece biti proizvodnje vojnih FAP kamiona nego samo pustos u halama kao i u gradu Priboju i okolini.

Pozdrav

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2012
  • Poruke: 1232
  • Gde živiš: Srbija

Ako pogledas sta sam napisao videces da se uopste ne odnosi na Van Damove akrobacije, vec na svrhu eventualne ugradnje tog sistema u vojnim vozilima. Takvo nesto u bliskoj buducnosti sigurno neces videti ni na jednom vojnom kamionu u masovnoj upotrebi ni u najbogatijim vojskama sveta iz prostog razloga sto bi to bila nocna mora za odrzavanje u ratnim uslovima. Previse elektronike radja previse problema. Amerika je htela da izglasa zakon da se u putnicke automobile mora ugradjivati za 30 % manje elektronike zbog stalnih problema i ucestalih nesreca izazvanih kvarom odredjenih sistema. Onda zamisli kako to izgleda u ratu gde svega fali i gde ti stoji kamion zato sto ne mozes da nabavis deo koji je napravljen u nekoj ,, neprijateljskoj" zemlji a pritom bi kamion mogao bez problema da funkcionise da se neko nije setio da ugradi neki bespotrebni sistem Vise mi se puta desavalo da mi kamion pocne praviti probleme upravo zbog elektronike koja je poludela jer je pala kisa ili joj je tako doslo,od toga da se tempomat sam palio i gasio kako mu padne na pamet,preko otkaza ABS samo na jednom tocku i blokiranja istog iz cista mira i to po ledu do toga da sam redukuje snagu nece brze od 40 pa se onda ugasi i cekas majstora da dodje iz servisa udaljenog 300 km da bi na kraju morao da ga slepas .Ne kazem da ti svi sistemi nisu dobri na civilnim kamionima,odlicni su i mnogo olaksavaju posao,ali na vojnim prave problem i mogu predstavljati razliku izmedju zivota i smrti,posebno kod nas gde nema para ni za gume a kamoli za zalihe delova i opremu za dijagnostiku kvara i dovoljno obucenog kadra za popravke. Slazem se da je Fap (a i Priboj) mrtav ako se ne nadje neko resenje za firmu i to brzo,kao sto sam vec napisao oni sa tehnologijom kasne najmanje 30 godina i ovakvi nemaju sta da traze na otvorenom trzistu. Kazes da tehnoloski zaostaje mnogo u domenu vojnih vozila. Tu se ne bih slozio sa tobom,pa bih voleo da mi objasnis u kom to segmentu konkretno zaostaju toliko (kao kod civilnih kamiona). Da li je to sasija,menjac,motor ili ti jednostavno zastareli dizajn kabine ,,bode" oci.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2008
  • Poruke: 96

Meni kabina ne “bode” oci nego mi “bode” mozak i to onom ostrom strelicom iznutra kada je gledam ,samo da znas,znajuci kako su popularni bili nekada,kakvu su slavu imali onda i gdje su mogli da budu sada u 2013 uskoro 2014 godini sa pravilnom politikom poslovanja i sefovanjem uprkos problemima koje su imali.
Ima vise tu vise krivaca i faktora no nije to sada to tema.Da je ovo tema iskljucivo o FAP bilo bi mnogo bolje jer bi dodirivalo sve moguce aspekte poslovanja.
No da ti ja napisem moje gledanje na stvari zumzum pogledao sam naravno i razumio jer da nisam nebi ti ni odgovorio i barem ti nastoj i pokusaj da budes jasniji u svom izrazavanju da se bolje razumijes ili da se bolje razumijemo jer nekad pogotovo na javnim forumima kao i svakodnevnici trebas da napises ili preneses ,izgovoris svaki detaljcic ,iz glave,iz misli, da bi se izbjegao totalno nepotrebni nesporazum koji lako moze da se desi.

Hajmo onda na ovaj nacin da pisem onako kako ja vidim problem ili onako kako ga ja primam sa tvoje strane zice je u tome sto ti nezelis, nemozes ili nevidis to Dinamicko upravljanje ugradjeno na vojni kamion u bliskoj buducnosti pogotovo ne u nekoj masovnoj upotrebi.Jel tako?U redu evo kako ti ja gledam na to pa da raspakujem svoj paket misli

Ovo je svjeze ,tek predstavljeno ,tek izvadjeno vruce iz rerne,mislim na dinamicko upravljanje, i naravno taj najnoviji sistem ce se vjerujem pojaviti na vojnim kamionima ali ne sutra ili prekosutra i sigurno ne na FAPu i moci ces da ga vidis u vojnim kamionima u startu narocito kod Svedjana.Sacekajmo par godina pa da vidimo pa cemo onda diskutovati ko je bio u pravu i neznam zasto uopste forsiras tu ideju da ga sigurno neces vidjeti ni na jednom vojnom kamionu kada su ga tek Svedjani i samo Svedjani ,sto znam, tek svjeze promovisali da se tako izrazim nego se treba cekati neka sledeca,buduca serija volvo vojnih kamiona da se predstavi ako im odgovara sa ili bez njega pa ako ga Svedska vojska, u cjelini usvoji ,ili bilo koja druga razmotri,testira ili da ga ima u svom voznom parku,na njima je da ih uzme ili prihvati taj kamion posle testiranja koja bi svaka normalna armija trebala da uradi taj proces prije svakog primanja novih kamiona ,ako zele naravno, a ne na tebi ili na meni jer imaju drugacije standarde,drugacije razmisljanje , drugaciji novcanik i usput nemoj da zaboravis na univerzalni problem u svijetu mislim na neizbjeznu i na nezaobilaznu birokratiju koja uz to ide i mozes da dodas slobodno jos godinu ,dvije da bi se pocelo primati ti neki novi modeli kamiona.Ako Svedjani npr prihvati da udju u neki konflikt sa saveznicima tipa Afganistan onda mozes ocekivati da Nordijci posalju urgentno svoje najbolje a to znaci i vojna kamionska vozila jer je tu vozilo pravljeno u Svedskoj i pripada Svedskoj vojsci.

Posto je ovo tek nova inovacija to pretpostavljam Svedjani trebaju tek da patentiraju i to ce uzeti dosta vremena da finalizuju papire na koje samo oni imaju pravu na to no dobro necu sada previse da tipkam o tome posto to ionako slabije poznajem tu proceduru nego cu ti dati svoje validne argumente za to.
Ali prije nego sto pocnem moram da napisem da se manje vise slazemo generalno u ovome a pocinjem i ja od tog stanovista kao ti da armija ili vojska na svojim vojnim kamionima,u osnovi, mora da ima sto manje elektronike u kamionu,po kamionu ili barem da se to svodi na neku strogu prihvatljivu minimalu.Znaci vise mehanike a manje elektronike
je jesam za to bio devedestih ,iako generalisem sada, ali sam ja evoluirao u razmisljanju i nisam ostao na istom jer se vrijeme a i vremena mijenjaju i vidis danas neke armije rade neke stvari totalno drugacije i svaka od njih ima neku svoju metodu rada ,filozofiju,naucene lekcije iz rata/ova a svaka takva treba to da uradi jer primjenjuju nove principe jer ima drugacije vojno iskustvo,podneblje,potencijalne neprijatelje ,ekonomiju,filozofiju ili jednostavno svoje drustvo na kome se osniva doktrina.

Sto se tice masovne upotrebe ovog sistema kao sto si napisao to ce u sustini zavisiti od potreba narucioca jer svaka armija ima drugacije zahtjeve,potrebe ,budzet i svaka armija drugacije misli a to ce u velikoj mjeri zavisti od samih troskova ali kada bih Volvasi uradili promociju ovoga sistema (bilo civilnog ili vojnog)direktno kod neke bogate arapske armije siguran sam da bi seici odrijesili kesu za kupovinu jer njima mozes da prodas dosta stvari zapadnog porijekla samo vjerujem svedjani nemaju taj mentalitet da se uvaljuju ili nabacuju,guze ,podmicuju samo da prodaju vojnu robu mozda jedino kod Indijaca sa Bofors haubicama ,zasad sto znam ali vjerujem da ce ovo biti prisutno barem minimalno kod vojnih kamiona Svedske ili Nordijskih zemalja.
Moram sada da dodam iako ovo nije tema za to i ako moderator ovo izbrise ima pravo na to ali mi se to sada dolazi na um i samo da ti napisem usput kada sam vec pomenuo seike. Sigurno si vidio procitao ili poslusao kako sada delegacije UAE dolazi da investiraju u Srbiju kupuju zemlju,imanja spasavaju JAT,Srbiju Mubadala itd..Mediji kazu da je to zbog prijateljstva Srbije i UAE ili Vucicevog prijateljstva sa seikom a ja ti kazem sada ovo da su tu top Beogradjanke odradile posao maherski , za onima koji neki ljudi u Beogradu seku vene da koristim ekavicu, i naletile na nekog vaznog i imucnog koji se jako dobro umocio skoro utopio a one su prema meni ucinile kjucan posao koju dolaze tamo da sire noge za velike pare i usput lobiraju za Srpski interes a to bolje cine od ambasadora ako se pitam ja i ja im na tome absolutno ne zamjeram nista ne zaista jer su probile led ,shvatile arapski mentalitet ,koriste svoju ljepotu, pokupe dobre pare i vjerovatno bile sa jednim glavnim od njih jer im ja nisam drzo svijecu sta su tacno tamo radile i sa kime su tacno bile a i dalje danas vjerujem putuju po Bliskom Istoku a da tema je FAP vojni kamioni...

Kao prvo ako se baziram na drugi video na youtube vidjeces da je to elektricni motor u pitanju koji regulise kontrolu i koji istovremeno manje vise umanjuje efekat losih puteva.Ja licno imam veoma pozitivno misljenje o Svedjanima kao narodu i nato isto mora da se gleda i o Nordijcima , generalno, i prema njima imam neki respekt onako iz daljine a oni nisu aljkav narod i ne sumnjam u Svedski kvalitet onako iz blizine,svidja mi se IKEA i tako to no da se neudaljavam previse od teme FAP vojni kamioni .
Da te ja pitam ovo onda zasto ti onda mislis da ovaj sistem nema nikakvog potencijala u vojne svrhe ili nece biti eventualno modifikovan za vojne svrhe?
Ti posmatras stvari samo sa aspekta nekog mehanicara ili iskljucivo vozaca kamiona dok ja na to gledam drugacije i posmatram na to sa totalno drugacije tacke gledista Bez obzira na sve znaj i znam da iz vozacke perspektive i vojnih kamiona da je on je taj koji krajnje placa gresku odluke nekog generala ili politicara i koji je izabrao neku kantu od kamiona za vojsku samo da napuni svoj dzep i da bi se ispunio neciji interes, a kod nas se mozda moze staviti krivica i na sistem u kojem se nekada zivjelo na SFRJ i na druga tita sto je onda napravio tu zajednicu ,onakvu kakva je bila, a sadasnja vojska Srbije je samo naslijedila te probleme i vozila jer se nije imalo sredstava za nesto drugo ili su druge stvari bili prioriteti a zna se da besparica i defetizam komaduje u sadasnjoj Vojsci Srbije.Ti si mozda to iskusio i znas jako dobro ako ti se ne razvlaci sator u blizini kamiona i pricam sada sa vojne strane stvari i ako hoces ponoci da zaspis ,u kratkoj kabini ,pod nekom maskirinom mrezom u kamionu(vojnom)van puta i da se opruzis na sjedistu vozaca kada uradis svoj zadatak a sjedista kamiona nisu udobna razmak sjedista velik da se opruzis i da dremnes napunis baterije za sledeci dan a onda pocinjes da se pitas zasto si tu a i inzinjera koji je to tako uradio planirao iz neke fotelje uglavnom da ne duzim svaki vozac ima neki preferans i oni(soferi) sto najvise gledaju ili da se ima neki minimalni komfor u kabini i jednostavnost odrzavanja vozila i da ne zaboravim grijanje zimi,hladjenje ljeti(ukljucujem isto tako to u takticnom smislu).Ukratko svaki vozac prefira ono vozilo koje mu zadaje sto manje problema i da perfomira kako treba barem kako ja mislim.


Svaka armija ima ili bi morala da ima neke svoje taktike,tehnike ,procedure da posudim taj izraz od amerikanaca i ti pises da bi to bilo nocna mora za ratne uslove.To je nocna mora za VS ili za onu vojsku u kojoj si sluzio mozda a ne kod drugih sredjenih i ekonomsko organizovanih armija jer je to kod njih sasvim normalan zadatak jer imaju drugacije procedure i trening.Da budem jasniji ja nemislim tako da je to nocna mora vidis ajde recimo da se to desi danas nekoj armiji a ne nekoj losoj ili losijoj armiji,vidis oni ne napustaju vozila koje se pokvari dok se vodi borba jer i sami vozaci sa puskama zauzimaju polozaje i brane svoje vozilo,ako zaista zaglave,ko majku cekajuci pojacanja a kada oni dodju niti popravljaju djelove nego ih zamjenjuju te uvjezbane ekipe koje su iztrenirane za to za najkraci moguci vremenski period posle izvlacenja ili slepanja sa terena. A kasnije taj isti dio bude obradjen zamijenjen,popravljen,obradjen, iztestiran i pusten ponovo u cirkulaciju ako se radi o nekom dio koji se moze obnoviti.Bukvalno pocinje polako,u modernim vojskama, de se primjenjuje civilni principi poslovanja ondje gdje za to ima smisla sve u svrhu unapredjenja metoda i minimizacija troskova.
Pises” previse elektronike radja previse problema”vidis ti nisi birao taj kamion ,u vojsci npr., koji si vozio ili elektroniku koju dolazi sa tim kamionom niti si ti sam narucio tu elektroniku nego neko drugi a sada zasto se ta elektronika nije iztestirala fabricki,bilo u zimskim ili ljetnjim uslovima,pod lavinom vode ili bez nje , u kamionu koji si vozio ,kako treba prije nego sto je usla u sistem i prije nego sto su je prihvatili,to ti trebas da pogledas i da pitas one koje su iznad tebe u toj tvojoj vertikali ili one koje su bolje sa tim upoznati jer ja licno naprimer da odlucujem od tome i ako bih se ja pitao naravno nista ne ulazi od flote bez kompletne analize,uporedjenja,evaluacije testiranja itd.Elektronika je danas postala kvalitetnija u odnosu na juce i napredovace u odnosu na danas i neznam sada brojno stanje sa akumulatora u Volvo kamionu ili kod FAPa koji ce da napaja sve to ali je logicno da cilj i glavni cilj bude pouzdanost i ekonomicnost kamiona i da mu nadjes mjesto za extra akumulator ako treba da se barem sa te strane namiri i da nema problema sa strujom.Vidis ti i mislis da svaki kamion pravi previse elektronskih problema a ja ti pisem da sve zavisi ko ih pravi i ko ih ugradjuje te kablove i sensore da li su to Japanci ili Moldavci itd.Jer ako se nesto kvalitetno ugradi to i traje no da ne duzim sada...


Ajde da te pitam ovo kada radi kamion ,u leru, koliko tebi krugova treba da okrenes volan u FAP ,Tamu ,Dajcu,Mercedesu itd od centra na lijevo ili od centra na desno u mjestu ili mozda nekom sporijom brzinom kada se vozi na putu ili od krajnje lijeve do krajnje desne strane u mijestu ili dok vozis.Kako vozac drzi ruke na volanu dok vozi ili dok okrece volan da li su mu dlanovi ruke prema podu kamiona orijentisani ili su mu dlanovi ruke prema krovu znaci da li drzi volan odozdo ili odozgo kada okrece volan?Na nekim kamionima ti je potrebno 3 kruga ili cetiri puta da ga izmotas u lijevo ili u desno ili 6 do 8 krugova trebas da okrenes volan u mjestu pogotovo onim starudijama no dobro nije to sto sam htio da ti napisem htio sam samo da ti uvedem u temu a to je da ce taj motor da ti pomogne i znatno olaksa i skrati motanje vozacu i da ti da tu neku lakocu okretanja mislim da je to barem vrijedno paznje i usput to ce da pojednostavni trening vozaca.


Zbog rastuce ekonomije generalno u zapadnim zemljama nastaje manjak vojnika zato sto vojni poziv nije obavezan mnogi momci ili omladina se opredjeljujuje da radi gdje im odgovora u fabrikama, trzninim centrima itd ,fina plata i da imaju neki komfor kada se vrate sa posla nego da sad trce po koji kilometar dnevno ili da u 4 sata ujutro bude na nekoj strazi budni boreci se snom i smrzavanjem i zato danasnje moderne armije pocinju da budu osjetljive na potrebe svojih korisnika jer im nedostaje vojnika ,generalno ,a i vozacima nastoje da im pruze donekle neki komfor i znaci idu ka tome da se vojniku ili vozacu pruzi neki maksimalna sansa da ispuni svoju zadacu sa maksimalnom jednostavnoscu i time u ratu vecu sansu za opstanak.Jos jedanput ovo je nesto sasvim novo mislim na dinamicko upravljanje i to treba vremena da se pojavi i pokaze na vojnim kamionima i gledaju se tu jos faktora i mnostvo ostalih stvari prije nego sto to adaptira za vojne svrhe.Neke Armije imaju budzet do nebesa za kupovinu stvari jer im je ekonomija pozitivna i kupuju sto zele ,mijenjaju vozni park svakih neznam deset godina npr,a neke nemaju ni za pokrivanja osnovne namjene kao kod nas.Shvatljivo!

Vojska,u mojoj knjizi, ne trenira vojnika da bude samo vozac kamiona nego istovremeno da bude i neki mini mehanicar u nekoj mjeri,jer bi ja taj sistem primjenjivao, sofer je taj koji kontrolise volan i onaj koji je direktno odgovaran za stanje stvari u svom vozilu ukljucujuci i cistocu jer u nekima zna da bude svinjac u kabini.Vozac je duzio to transportno sredstvo i on je odgovoran za odrzavanje kamiona koji vozi.Njegova moralna duznost je da iscrpi sve maksimalne opcije u slucaju kvara naprimer kada izlazi iz kasarne na vjezbu na putu ili na drumu a kada mu kamion stane i u slucaju rata bilo da je to u nekom konvoju(kao grupa)na cesti, ili na nekom zadatku van puteva(u duetu sa drugim vozilom)) jer je on odgovoran za kamion.Ako se desi kvar na terenu ,on mora da barem detektuje odakle potice motorni,mehanicki ili elektricni problem prije nego sto on ili njegov nadlezni pozove unaprijed spremnu ekipu za slepanje putem radija,u ratnim uslovima, i onda po pravilu mehanicari zamijenjuju djelove kada definitivno ustanove problem ,posle izvlacenja na bezbijednu lokaciju,van borbenih linija, a ne popravljaju dijelove iz nekog motora na licu mjesta,dok vidis i gledas neprijateljske linije jer se za to nema vremena u vrucini borbe jer se ti isti moraju slati i koristit kao transport municije ili vojnika ili za nesto drugo kada se svaka sekunda racuna.A zasto tako brzo trebaju da se zamijene djelovi zato sto mehanicari moraju da imaju te djelove vec spremne u rezervi a drugo zato sto vozac ili njegov pretpostavljeni mora istovremeno da obavijesti mehanicarsku ekipu kada dodju na zadatu geografsku lokaciju kvara ali se generalno vise ide na slepanje do prve bezbijedne lokacije garaze barem ja tako vidim to ili mozda postoji spreman rezervni kamion .Ja se pitam mentalno sada zasto ovo pisem i mozgam sada dovoljno je napisati da ako se taj elektricni motor od Volva pokvari bilo u ratu ili miru ,i kada se pojavi na vojna vozila,ili bilo koji drugi kamion posto bi princip trebao da bude isti, on se mijenja i stavlja se novi na terenu,ako je on u pitanju,on ne pocinje da se de odsarafljuje, razmontira i da se trazi problem kada ti fijuci meci iznad glave a istovremeno ja sada neznam kako se kamion ponasa kada mu taj motor otkaze posto je to isto sada dobro pitanje kada taj elektricni motor prestane da radi da li kamion gubi tu “zadovoljstvo” voznje na asfaltiranim putevima ili mozda volan totalno prestaje da mota ili se samoblokira to ostaje da se vidi ali u svakom slucaju moze da se adaptira u vojne svrhe sa minimalnim brojem senzora kako ja gledam i vidim na to.

Procitao sam tvoja objasnjenja ili iskustva kao vozac,Ukratko ja smatram da je na soferu da uradi i ispita nivoe tekucine u vozilu i stanje okolo vozila prije svake voznje i da ga odrzava,da se sagne ispod vozila da vidi da li sto kaplje ili se mozda nesto namastilo ispod motora i da nije koja guma izdusena znaci da preventivno djeluje u startu.Kao pravilo,prema meni, svaki vozac treba da bude kao pilot prije svakog polijetanja uradis obilazak aviona odnosno vozila a kada kamion stane od vozaca se ocekuje da bude maltene madjionicar u svakom slucaju i da iscrpi sve moguce opcije a ne da sad on pusi lagodno cigaru,lezi sa rukama na glavi i prekrstenim koljenima na nekoj livadi grickajuci neku travcicu slamcicu i pogotovo ne i ne daj ti boze u nekim ratnim uslovima cekajuci majstora udaljenog 300 km nego da pokusava da otkrije gdje je kvar na vozilu i da se pita zbog cega je kamion stao.
Znas sada kad mislim ti nisi kriv sto je taj dio koji ti fali napravljen u nekoj “neprijateljskoj “ zemlji nego se samo vidi po meni kako se samo plitko mislilo i razmisljalo na tom visem nivou ,sto uopste nije postojalo nikakve rezerve,kordinacije, strategije i politike a pogotovo sto se nije nalazilo alternative po tom pitanju djelova kamiona ili logistike i kako samo uvjek krajnji korisnici ispastaju zbog pogresne odluke onih na vrhu.Krivica je samo tvoja sto nisi skuzio sistem poslovanja dok si vozio kamion ili atmosfere u kojoj poslujes ili radis...
Nije mi bas totalno jasno da li pises vise u vojnom ili civilnom kontekstu stvari po ovom pitanju da ne bude zabune ,ali ako se to tebi desavalo u civilnom kontekstu,mislim sada na ABS onda ti kao vozac si bio totalno nemarljiv sto nisi isto tako sve ispitao stvari prije kretanja kamiona i kao drugo sto nisi mozda prekontrolisao bitnije stvari prije voznje da li si stavio lance na kamionske gume ili si ih drzao u kamionu iako si ocekivao vremenski snijeg led itd.Uglavnom ja vjerujem da ce ce ti kamion bilo vojni ili civilni ,podrazumijevajuci se da vozis nonstop isti,ako ga poznajes,uvijek dati neki signal ili zvuk problema prije nego sto se pokvari a ne da se iznenada neocekivano zaglavis i u svakom slucaju jos jednaput ja uvjek vjerujem da je vozac taj koji treba preventivno da djeluje i da bude iztreniran i obucen za sto je moguce vise neprijatnih eventualnosti da bi kada zagusti reagovao kako treba...

Druga stvar u zivotu se uvijek ide naprijed i ne ide se nazad ,svijet evoluise on ne devoluise,i eto amerikanci imaju kamion na dizel elektricni pogon HEMMT A3 sa ciljem smanjivanja potrosnje dizela a kako se taj kamion pokazao neznam zaista i neznam kako druge armije funkcionisu nit njihov procenat elektronike u vojnim kamiona i mislim na novije generacije ali barem znam da se elektronika i elektrika unaprijedjuje i da se ne ostaje na istom ono se poboljsava svakim novim plasiranjem proizvoda i pogotovo se ne ostaje se na onim stvarima koje datira iz osamdesetih.A to sto se tebi licno elektronika kvarila u kamionu i sto nije bila pouzdana trebas da pitas proizvodjaca tih kamiona odakle potice taj problem bilo da se radi jos jednaput o vojnim ili civilnim kamionima.Znaci tvojom logikom,kako je ja vidim, trebalo bi da proizvodimo kompjuter koji je osamdesetih bio vrh i bez obzira na 2013 mi i dalje to treba da proizvodimo to samo zato sto mozemo i umijemo a nas se ne ticu koraci vremena i sto drugi kamioni imaju opcija i mogucnosti a ne da u Srbiji i dalje treba da se proizvodi stvari iz proslosti ,poput fice ,da bi se dokazali i pokazali da se moze i zna da se nosimo i pohvalimo a ne da mozemo da slijedimo tok vremena i druge proizvodjace kamiona….


Kanadjani su iz svojih potreba mislim kupili blindirane mercedes actros kamione za svoju vojsku neznam sada o brojkama cini mi se manje od stotinu i o koliko se kamiona tacno radi ali su ih najvise uzeli zato sto su imali logisticku podrsku i sto su imali blindiranu kabinu i zato sto je mercedes pruzao svoje logisticke usluge popravaka i servisa,pod garancijom, cak i u dalekom Afganistanu da bi bolje podrzali i bolje zastitili svoju vojsku tamo. Sta ocu da kazem i napisem je da Svedjanima ce biti lako samo da blindiraju kabinu tog kamiona i da ga ponude na prodaju i ukljuce logisticki dio u tom ugovoru a sada da li ce to biti masovno ili maobrojno ce zavisiti od samih njih ili kupaca vidjecemo u buducnosti.Kljucno je da sada moderna armija bira dugorocni logisticki ugovor sa kompanijom sa kojom saradjuje i obezbijedjuje se ugovorno i odrzavanje, garancija za motor i djelove za deset godina minimalno cak i vise od strane kompanie.Jer na kraju kada se sve sabere i izracuna isplativije je tako nego sada da sam vojska trci i nabavlja djelove i onda cekas jednu vjecnost dok stignu. U svakom slucaju moderne armije pocinju da bude hiperosjetljivije na logisticku podrsku i pomisli samo kako to negativno djeluje na moral kada ti suprotna strana pocinje da neznam sada alahu ekberise pred kamerama samo zato sto nije bio jedan obican dio nije bio spreman u vojsci ili samo zato sto vozac nije uradio svoj domaci a sve je to moglo da se izbjegne preventivno…
Kada pricamo o blindiranoj kabini tu ja vidim jedan manjak samo zato sto FAP ne nudi tu opciju blindirane kabine .Da budem jasan na njima je da prezentuje tu oklopnu kabinu koja ce da barem stiti posadu od srapnela ili pjesadijskih metaka nemislim sada da oklopna kabine bude standard za sve FAP vojne kamione vec vise da postoji ta opcija za njih da se ugradi i montira i da komandujuci odluci da ih postavi za misiju koju treba da urade ako zadatak tako zahtijeva.Kako ja to sada gledam da je FAP bilo sam bilo u saradnji sa partnerima izbacio oklopnu kabinu bilo bi vjerujem manje gubitaka na Kosovu 98/99 godine da su imali taj standard iako neznam sada procente pogibije ili ranjavanja vozaca FAP kamiona ili ostalih vojnih i da li ih je uopste i bilo, jer dok su prolazili selima naseljenim siptarima imali bi mozda manje gubitaka u zasjedi a usput da dodam bio sam i ja u toj situaciji i neopisivo puno sam naucio o tome da se ja sada ne otvaram jer tom dogadjaju nije mijesto ovdje ukratko ja vise volim ici u osinjak nego prolaziti kroz sela u kojem neznas ko ti je prijatelj ili neprijatelj sa ili kada je neko primirje i kada moras da cuvas mir ….

Sto se tice Amerikanaca mislim na tvoj komentar sto ti kazes da je amerika izglasala da se u putnicke automobile mora ugradjivati 30 procenata manje elektronike zbog stalnih problema i ucestalih nesreca izazvanih kvarom odredjenih sistema.Ajde nadji mi to bogati pa postavi taj zakon ,pa da svi vide,,iako se odnosi na civilni dio, ja licno nevolim americka auta i vise mi se dopadaju japanska ili evropska generalno ali opet ,poznavajuci americki mentalitet, znam da ima civilnih americkih auta koji su sami krs i pravljeni sa namjerom da posle godinu ili dvije otkazu onako slucajno elektronski ,mehanicki ili cim im istekne garancija bilo vremenska bilo kilometarska dok ima zaista brendova koji su dobri ali je to pitanje para ili dubine dzepa.Npr Kadilak je dobar i luksuzan brand ali mu je potrosnja velika sacuvaj ti boze o americom civilnom nacinu voznje na putevima i njihovim auto skolama ,niti o tom vozacu koji upravlja tim volanom jer se bilo kome moze desiti ,cak meni ili tebi ili drugim expertima voznje trenutak ili sekund nepaznje i time mozes da fasujes cijeli zivot samo zbog distrakcija dok vozis.
Sigurno si cuo za Tesla motore ili automobile u americi pa samo da ti to podvucem da ce ti automobili biti standard za jedno deceniju ili dvije u normalno razvijenom svijetu.Markiraj moje rjeci...
Ukratko zumzum ja pripadam klubu ljudi i jedan sam od onih koji vjeruje da jednim obicnim iphonom mozes da oboris,srusis ili usporis rad jedne neprijateljske vojske samo ako znas kako da ga upotrebis.Znaci ta elektronska vremena dolaze da ce ti neko Itelefonom da se ubaci hakerski i da zaustavi rad jedne organizacije ako ta vojska nije spremna za to.A sada ako tebi licno odgovara i lezi ti da i dalje koristis telefon sa rotirajucim brojcanikom samo izvoli..

Da se vratim sada totalno manje vise na pocetak i da ti odgovorim na to pitanje u kojem segmentu FAP zaostaje (diferencijal,mijenjac ,motor,itd)Neznam da li znas za ovo ali u biznisu ili kako bi ja to licno nazvao mojim nekim kardinalnim zakon biznisa jedan od mojih pravila glasi da onaj koji ostaje ili se zadovoljava na istom ili onaj koji se ne zeli da se avansira niti tezi da se modernizuje,obnovi opremu ,uposi mladji kadar u biznis svijetu ili u kompeticiji ,bilo u servisu ili tehnoloski ili u bilo kom drugom smislu ukljucujuci vojni biznis , je osudjen na propast i to se jako dobro vidi sada na FAPu sto nije izbacivao makar neki novi civilni dizajn kabine i druga inzinjerijska rjesenja ili unapredjenja nemislim sada da svake godine bude obavezan nego mozda svake trece ili ajde cetvrte..maksimalno pete ma makar kozmeticke promjene na kamionu da se vidi da nesto radi .A da barem u tom rasponu vremena da izuci i izvuce greske u proizvodnji ili iz prosle serije ,da u medjuvremenu inovira i da to ispravlja u drugim serijama. Sto nije predstavljao neku domacu konstruktorsku soluciju makar pod istom kabinom nego su manje vise uvozili iz inostranstva i samo sklapali u Priboju.Umjesto da postavlja ton i da inovira on tapka u mjestu dok konkurencija daleko odmice u svakom smislu pa da se makar nesto radi da se smanjuje jaz no nista.Pitam se sada sto se nema vise proizvodjaca domacih dijelova kod nas i sto se ne forsira da bude sto veca samostalnost po ovom pitanju je isto zanimljivo da se pita.To je to sto se tice civilne strane FAPa a sad sto vojska Srbije im nije slala svoje zahtjeve,uslove ,kondicije za vojne kamione,minimalne perfomanse to je isto zaista sasvim drugo pitanje i sasvim druga tema.

Mozda si ti kamionisao dosta u zivotu i ja postujem tvoje poznije godine ali znas volim i ja da slusam i da gledam paja i ckalju iz kamiondzija ali ponekad kamioni iz tog perioda su odavno prevazidjeni i po kabini i po perfomansama,po potrosnji .I ma koliko god se ti tome protivio sve ce biti prisutnije elektronike kao i drugih novijih inovacija na vojnim vozilima samo sto to kod nas na Balkan dodje posle deset godina i kusur.Ma koliko god se ti protivio sve ce vise biti prisutno elektronike na kojom zahvaljujuci tom i ti danas citas ovo napisano na ekranu i pises ili mozda kolega ti i ja mjesamo te pojmove pa ne znamo razliku izmedju elektronike i elektrike huhh
Usput procitao sam par stranica unazad ovu temu i ovo sam ja nasao izuzetno zanimljivim vrijedno postiranja ,da se podsjetimo ,a ovo je od forumasa pod nikom ART610 sa str 49 pa procitaj

Kuku nama, dok većina Srba dijeli tvoje mišljenje. Po struci sam dip.ing.maš. pa sam upućen šta znači zaostajati pet godina u tehnologiji a ne trideset koliko FAP zaostaje za konkurencijom. FAP i dan danas proizvede po neki kamion iz osamdesetih i košta oko 20% skuplje od zapadnih kamiona. Ti ljudi što rade u Fapu su obični neradnici, koji su naučili da primaju platu za nerad, a u fabriku idu kad treba nešto da iznesu iz nje. O stručnom kadru da i ne govorim u fapu ima inžinjera koji se plaše kompjutera ko "đavo krsta". Koga mi više lažemo, lažemo samo sebe, koji stručnjaci, koji kapaciteti, ko imalo ima obraza treba da se stidi
Dok u naše fabrike ne dođu mladi stručnjaci i ljudi koji istinski hođe da rade mi ćemo samo više tonuti u propast. Fap je dobio posao da uradi oko 80 kamiona za vojsku" FAP1118" a naparavili su smeđe, nije ni za civilnu ozbiljniju upotrebu, a ne za vojsku, gledao sam test ne može da gazi snijeg od 30cm, prohodnost nikakva u poređenju sa konkurencijom, a o kvalitetu da i ne govorim, ali cijena je na "nivou".Dosta toga bi imao šta ređi nego nemam vremena, ja svoju platu zarađujem u jednoj privatnoj kompaniji. POZ.



Ja neznam zasto ih je vojska uopste primila,prihvatila te kamione ako im ne zadovoljavaju osnovne potrebe i zasto ih nije vratila kao Alzirci MiG - 29 Rusiji.No dobro shvatam i razumijem i treba da se podrzi domace industrija i da se pare obrcu,okrecu i da ostanu u Srbiji a ne da izadju van zemlje.Ma kakva god ta vojna kamionska industrija bila oni ce samo da prave skupe kante a ne kvalitetna vozila ako se ne probude.
I sada ja ti moram priznati otvoreno pred svima da ja nisam vozac i mehanicar u VS i da ja nemam civilni FAP u svom dvoristu kao ti da bi ja sada ja detaljno,analizirao,iskusio i uporedio diferencijal motor komfor mijenjac grijanje hladnjenje i tako dalje Ja ti sada nemam to mehanicarsko umijece da ti kazem i opisem detalj po detalj kakav je diferencijal niti kvalitet zubcanika u njima niti koji im najbolje ulje lezi jer su moje prednosti nalaze negdje drugdje.Ja ti samo mogu napisati ovo a to je da mu fali kopita i konja u motoru i da mu je precnik gume mali dvoosovinskoj verziji a to dosta igra i utice na prohodnost vozila. Ja sam ti to pisao samo sa osnove stanovista komparacije sa drugim vojnim kamionima i gdje su druge vojni kamioni stigli i njihovi proizvodjaci odmakli u odnosu na FAP jer dok su se drugi unaprijedili FAP se unazadio i zadovoljavao se ondje gdje jesu ne gledajuci realnost u oci niti na ostale proizvodjace.
Znas Hrvati ,bez obzira sada na offset deal i model koji su primjenili, su prije nego sto su prihvatili Finska Patria oklopna vozila da bi ih sklapali u Hrvatskoj testirali njih 3 razlicitih vozila znaci Austrijskog Pandura i Svajcarskog Mowag vozila i ja im aplaudiram na tome zaista i sto hocu da kazem i napisem je da hajmo da uradimo neko slicno testiranje na kamionima bez neke obaveze kupovine ,ako je to moguce i da pozovemo fino T.O.C. ili bilo koju drugu kvalifikovanu instituciju u Srbiji koja se time bavi da bi definitivno saznali gdje tacno FAP stoji i da pustimo strucnjake,experte i profesionalne vozace ili one koje od toga zaradjuju dinar da odluce koji kamion ili familija ispada najbolji pa da vidimo onda kako ce pokazati mjenjac ,motor itd.Da vidimo ko ima najbolju familija motora ,mijenjaca ili jednostavno komonalitet dijelova u tim familijama.
I kao sto forumas ART610 pise u u svojoj prvoj liniji izlaganja:
“Po struci sam dip.ing.maš. pa sam upućen šta znači zaostajati pet godina u tehnologiji a ne trideset koliko FAP zaostaje za konkurencijom “.
Evo ti mog predloga ukratko:Organizovanje testiranja i evaluacije ostale klase vojnih kamiona u opitnom centru da se bas vidi i pokaze dokaze koliko FAP kasni za konkurencijom.Jer jedino tako vjerodostojno mozemo da se utvrdi prema mojoj logici,koliko on kasni za drugim vojnim kamionima a neka neko drugi da utvrdi i potvrdi koliko oni zaista kasne u menadzmentu ili poslovanju i koliko im je detaljno tehnologija u fabrici stara.Cak su i Rusi pozvali Amerikance na tenkovski bijatlon da se fino takmice ,uporede i izvagaju perfomanse tenka a bice to usput isto dobra zabava.sledece godine.
Kandidati za to ,prema mom ukusu, neka bude familije vojnih kamiona 4x4,6x6,8x8,(10x10)
ili sa dvije ,tri ili cetiri osovine istom familijom motora ,istom familijom mjenjaca,tip vesanja itd.
Moji licni favoriti su:
Kamaz Mustang familija vojnih kamiona (Kamaz 4350,Kamaz 5350, Kamaz 6350)
Sisu Finska familja vojnih kamiona E13 TP
Ceska vojna familija kamiona T-815-7
Njemacka familija vojnih MAN SX/HX
i eto ti isto predlozi ili izaberi jednu koja mislis da je najbolja
Za mene je Ceska Tatra T-815-7 familija absolutni favorit a dali ce ona da i dalje ostane posle testiranja to ostaje da se vidi.Neka ispitaju te vojne kamionske familije van puteva zajedno sa FAPom, da se uporedjuju jabuka sa jabukom i kruska sa kruskom ,motor sa motorom ,mjenjac sa mjenjacem itd. ako se odazvu pozivu, u uslovima i kondicijama podrucja Srbije kao i nekih veoma zahtjevnih terena onako probno bilo da su prazni ili pod punim teretom, pa da onda vidimo moze li se FAP nositi sa njima po pitanju motora ,mijenjaca,perfomansi,prohodnosti itd. Ja smatram licno ove familije kamiona izuzetno sposobnim neznajuci njihovu cijenu niti sam ja ulazio u te kabine a kada vec napisa familije vojnih kamiona sigurno si mozda bio na PARTNERu 2013 sajmu naoruzanja u Beogradu ili si mozda gledao slike kao ja na netu.FAP ili onaj koji je organizovao taj raspored kamiona na tom sajmu je napravio veliku gresku sto nije spojio sve FAP ove familije zajedno,da ne bude zabune sada mislim o onim i samo onim FAP kamionima pod ceradom i sto su namijenjene transportu vojnika a ne na MORAVA lansere itd. samo da su postavili jos jedan FAP 4X4 pokraj veceg brata da spoje sve tri zajedno i da naprave neki marketing iza toga bilo bi mozda nekog izvoznog uspjeha u neku Africku vojsku naprimer ili makar neko ulivanje povjerenja domacoj raji, ima jos toga da se naglasi o greskama u FAP i okolo njega kao i generalno o anomalijama koje postoje u Vojsci Srbije koje sam neke licno identifikovao no to nije tema za na ovom mjestu.
Neznam mozda sam ti ja neki utopista pa zamisljam da ovo moze da se izvede i uradi ako ne pada mi napamet sada i ova ideja a to je da ako im ovo ispada skupo da pozovu te proizvodjace vojnih kamiona znas gore navedenih da dodju na takmicenje hajmo onda fino da posaljemo FAP na neki reli Pariz-Dakar hahh ja bi im poslao isto neki grosh za to finansiranje i takmicenje kao i ostali ljubitelji i kompanije koje ce da se reklamiraju a sigurno i ti mozda kao fapovac.Oni ce isto tako izvuci dosta iskustva iz te trke ako ne iz svoje barem iz druge ekipe.
U zavrsnici stvari kao neki rezime kao ja gledam na sve ovo da je razlika u tome da ti posmatras stvari samo iz iskljucivo domaceg konteksta stvari a ja generalnog
Ti posmatras stvari kao vozac ili mehanicar dok ja gledam dosta sirnije na to.
Ti si totalna anti elektronika i maltene alergican na nju a ja sam vise pro elektronika cak i u takticnom smislu
Meni je ovaj video koji sam postavio bila jos jedanput namjena neke zabave za forumase i da se vidi dokle se odmaklo niti mi je uopste bila namjena da se sada natezem po ovom pitanju jer imam pametnija posla u zivotu,ljudi ce shvatit nijansu sto sam napisao a za FAP Priboj tu si vidio da nema FAP vojnih kamiona ako nema FAP civilnih a nema civilnih niti vojnih ako se (FAPrika) zatvori a time ce da traumatizuje Priboj i okolinu cak i dalje.To su ti moji argumenti i morao sa da odem u off na par mjesta i napisao sam ovdje pod ovom temom nesto sto sam mislio pod drugom samo da bi se stiglo do sustine i da bi se shvatile neke stvari jer jedino ekstremnim primjerima se nesto shvaca i sada za kraj kao sto i ucesnik ART610 kaze dosta i ja bih mogao dodati no mi svi radimo i svi smo zauzeti svojim obavezama.

Pozdrav i hvala na strpljenju...

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2012
  • Poruke: 1232
  • Gde živiš: Srbija

Uh brate al si se raspisao Shocked ,iskren da budem mrzelo me da citam svaku rec,ali sam primetio na nekoliko mesta da si pogresno protumacio nekoliko stvari koje sam napisao. Prvo nisam Fapovac a ni mehanicar (mada sam uz oca i dedu naucio zanat) kako ti kazes, samo sam ga vozio nekoliko godina i nemam ga u dvoristu,vec dosta dugo vozim iskljucivo zapadnoevropske kamione novije generacije (Actros MP3 i Man tga,tgx,Iveco Stralis,Scanina i Volvo FH i FM).Ako mislis da sam toliki diletant da ne pregledam vozilo pre i u toku samog puta(kad negde stanem) grdno se varas.Neki kvarovi se desavaju iznenada i tu se ne moze nista. A voleo bih da mi kazes kako bi ti otklonio softversku gresku na kompjuteru (problem sa ubrizgavanjem goriva na actrosu starom 2 godine presao oko 280 000km ) samostalno bez majstora.A sto se tice lanaca po ledu,to se nikad ne radi,lanci su za sneg a na ledu nemaju efekat ,samo mogu da puknu i da ti polupaju vozilo,a da ne govorim da se vozilo uzasno ponasa sa njima kad nema snega. Za led se koriste gume sa spajkovima ali su kod nas zabranjene. Ako procitas moj prethodni post videces da nisam napisao da su Ameri izglasali zakon vec da je postojao predlog tog zakona,da li je prosao ne znam.Nije sporno da ce mozda Arapi kupiti najskuplje na trzistu makar im i ne bilo potrebno. Ameri ce mozda takodje uzeti takvo nesto kao i bogati skandinavci i odrzavace ih bez problema i u ratovima ali samo u ratovima niskog intenziteta kao sto su ovi koje trenutno vode.Znam reci ces ,drugacije ratove nece nikad vise ni voditi,i verovatno si u pravu,ali se svaka vojska sprema za najgoru mogucu varijantu. Ja nisam protiv elektronike,daleko od toga ( i nisam tako mator Wink ) samo ne zelim da mi sutra kad dodje do rata zivot zavisi od nekog elektromotora. Nije mi bitno koliko mi krugova volana treba da smotam ,,pun" na vojnom vozilu i dal cu moci da se opruzim u kabini,jer u ratu ce mi to biti poslednja bitna stvar ,a za to dal ces ustati ,,svez" jer si se grcio na sedistu,za to ne brini posle prvih nekoliko dana ti nece smetati ni artiljerija ni rafali,zaspaces na ekserima ko fakir i imaces osecaj da si spavao na vodenom krevetu,ako budes imao srece da uhvatis malo vremena da dremnes. Sto se tice motora,ne vidim sta fali mercedesovom motoru od 280ks i zf menjacu.Za taj kamion sasvim dovoljno.Da je civilni bilo bi malo. Za 1118 se slazem ,po meni lose resenje sa dosta mana,od izbora guma do mozda nejakog motora i mislim da ima losiju prohodnost od Tam 150,posebno po sumskim putevima gde je i visina vozila bitna. Sto se tice vozaca vojnih vozila (nisam to bio u vojsci) mislim da su oni imali i teorijsku nastavu vezanu za odrzavanje vozila,ali opet mora biti ispravna selekcija pri regrutaciji ,da ti ne dodje pravnik za vozaca vec neko ko je masinac u sirem smislu te reci. A to da se ljudstvo zrtvuje i brani pokvaren kamion dok ne stigne pojacanje po svaku cenu,to ima samo u americkim filmovima. Branice kamion samo ako je natovaren necim sto je od izuzetnog znacaja,ostavlja se i mnogo vrednija tehnika kad se mora a kamoli jedan kamion,sve moze da se nadoknadi osim zivota,posebno obucenog vojnika.Vozilo ce se braniti samo ako je to moguce i u sklopu odbrane celokupnog polozaja a sigurno ne radi odbrane samog vozila. I te bajku o vrhunski obucenim ekipama mehanicara koji popravljaju na terenu u ratnim uslovima bez po muke zaboravi,niti ih ima dovoljno niti su tamo gde ti trebaju cak i da nemas problem sa rezervnim delovima. Kad dodje do mobilizacije ne mozes se osloniti samo na aktivan sastav i aktivnu rezervu(mislim na mehanicare) jer ih nema dovoljno,vec ces morati da ih uzimas iz civilstva, ljude koji nece znati nesto da poprave jer jednostavno nisu imali nikad uvid u taj sistem. Shvati, u ratu malo sta ide kako je planirano,cak i kod najboljih vojski sveta. I ne verujem da bi se logisticari slozili sa tobom da svaka jedinica za odrzavanje tehnike vuce za sobom jos jedan kamion sa rezervnom elektronikom i dijagnostickim uredjajima. Rat je i ovako skupa ,,zabava" ne trebaju ti dodatni troskovi,za taj jedan motor bolje kupi jednu minobacacku minu,ili nekoliko pari cizama ,korisnije je. I vreme je cesto presudan faktor,dok se ti zezas sa zamenom motorcica vozilo je van stroja,ako je kamion da se nekako nadoknaditi taj manjak,ali ako je borbeno vozilo,to je vec problem. Raspisah se i ja previse . Vise necu pisati po ovom pitanju i ovako smo udavili temu. Gotovo. Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1195 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 1149 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., alkatraz080, amaterSRB, Apok, Arhiv, Atomski čoban, Bloody, bojank, Deneb, desmeki, Detective, Djokislav, duskovuk63, jesenko1974, JOntra, krkalon, Kruger, Kubovac, kybonacci, Lucije Kvint, MarKhan, markomacii9, Mercury, mgaji21, Mixelotti, Mzee, NenadG, powSrb, PrintZip, RADOVAN.S, repac, Revolucion, shsoft02, Snorks, t.mile, trutcina, USSVoyager, vasa.93, VJ, voja64, vukovi