offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Napisano: 10 Feb 2014 5:33
TORPEDO ::
nije ni jedan ni drugi,FAP nije mercedes,a ne znam odakle si izvukao MAN??
Ajde razmisli jos malo...mozda ces drugim pokusajem biti uspesniji...
A kako to FAP nije Mercedes, kad se pravi po licensi Mercedesa za sasiju, sa novim Mercedesovim motorima? Ako isto to vozilo od pre 20-30 godina nosi znacku Mercedesa, onda ti je ekstra. Ali ako izadje iz FAPa sa savremenim motorom, onda je djubre koje ne valja ni zasta i nije sposobno da preveze teret do destinacije. Svi oni koji su ga konstruisali, testirali i potvrdili karakteristike su glupi, samo si ti pametan. Isto tako su glupi svi oni koji su pre 30 godina konstruisali prethodnike, testirali, narucili i primili u Vojsku. Glupi su i svi oni koji su ih vozili zadnjih 30 godina i kojima su bili sposobni da rade svoj posao bez problema, mora da su svi oni bili slepci, osim tebe. Izgleda novi modeli moraju da su mnogo losiji od starih modela.
Evo, i ovi ne znaju sta rade, idi pa im objasni:
A tek ovi sa 50 godina starim modelom, brzo, trci te im rekni da to sta rade ne mogu da urade jer kamion nije suvremen i nema dizanje i spustanje amortizera kao citroen:
Citat:iz hrvatske sam pa ni ne znam što to "deluzijalna# znači,ali sigurno je neka uvreda?
Nauci engleski pa ces znati.
Citat:hrvatska je u EU,valjda znam kako se u EU radi?
Hrvatska nije ni godinu dana u EU. Mozda ces nauciti kako se radi u EU za jedno 8-10 godina, a mozda ni tad. Ali u svakom slucaju, nemoj nikome da pricas kako stvari funkcionisu u EU, kad sam nemas pojma o realnosti u EU, i to ne menja ni to da si bukvalno juce postao clan iste, nije ti se za 6 meseci slilo znanje u glavu, kao sto si i pokazao.
Citat:pročitaj malo koje kamione kupuju francuska i engleska vojska...
1. Procitaj malo kakvi kamioni su nosili te dve vojske kroz sve ratove zadnjih 30+ godina (kad si vec kod toga, pogledaj i za Rusku). I javi nam ako nadjes da je na kamionima zapinjala njihova vojska.
2. Kad Srbija bude imala 1/2 BDP po stanovniku od onog koji ima UK, mozes da mi se javis.
3. Samo ovo sto si napisao u ovoj recenici potvrdjuje de namas bele veze sa realnosti niti sa osnovnim sferama misljenja ili znanja o tome o cemu probas da pricas, sta potvrdjuju i svi drugi postovi koje si napisao u ovoj temi. Bukvalno nemas pojma o nicemu, ali pises. Svi znamo zasto.
4. Pogledaj kamione koje VS trenutno ima, i onda ih uporedi sa novim FAPovima koji bi ih zamenili. Oni su blizi drugom svetskom ratu, nego novi FAPovi nato bombardovanju.
5. U stvari, znam da sve to neces uraditi, pa zato probaj i razmisli zasto si toliko iskompleksirana osoba da osecas da trebas da trosis tvoje ograniceno vreme na ovom svetu prosipajuci tvoje blato po srpskim forumima. Sta mislis da sa tim postices?
6. Ozbiljno, sta mislis da ces sa tim uraditi? Ti si i posle cetiri godine jos uvek zapinjut na istu temu, vise o tome dalje ispod. Ali ti je u medejuvremenu izgleda frustracija na nedostatak rezultata (koje uopste ocekujes?) iznervirala pa si sad agresivniji i dosadniji nego sto si bio pre 4 godine na palubi. Promeni plocu.
7. Procitaj malo vise o tehnickim karakteristikama kamiona koje koriste vojske sveta, da naucis nesto.
8. Nauci osnovno razmisljanje, onda uopste neces imati ovakve dileme.
Evo vec pre 4 godine si mlatio istu praznu slamu na palubi:
Citat:Title: Re: Namensko vozilo FAP 1118 BS/36 4x4
Post by: TORPEDO on October 15, 2010, 07:31:00 pm
trebalo bi kamion isprobati na rally-u "dakar" pa onda vidjeti koliko vrijedi?
ima par mercedesa starijeg godišta (kabina kao FAP-ova) koji su bili dosta dobri s obzirom na godine proizvodnje....njihova iskustva bi sigurno pomogla u extremnim uvjetima...
Citat:Title: Re: Namensko vozilo FAP 1118 BS/36 4x4
Post by: TORPEDO on July 30, 2010, 02:47:28 pm
ako ćemo gledati čisto koncepcijski,onda je još fiatov "topolino" iz 36 već imao sve što imaju i današnji automobili...ali automobili su evoluirali,došlo je do ubrizgavanja goriva,sad su čak i usisni ventili počeli biti elektro-hidraulički pokretani,a sve to kontrolirano sa centralnom procesorskom jedinicom...električno podizanje stakala,retrovizora,pomicanja sjedala,grijanja sjedala,kompjuteri u automobilu,klima uređaji automatski,parkirni senzori...
isto tako i motori u kamionima..kažete da je koncepcijski star 25 godina,ima i starijih koncepcija,tj uglavnom se radi o blokovima motora koji se koriste decenijama,ali bosch pumpa je već odavno prošlost,bar što se tiče tehnike na zapadu...
ja ne kažem da je FAP 1118 loš,jer je kamion provjeren i prošao sve moguće ispite kroz godine eksploatacije i tu nema tajni,ali ostaje da novi mercedesi,man-ovi,iveco,scania,daf i slični imaju 40 godina razvoja plusa u odnosu na FAP...pogledajte samo izgled FAP-ovog kamiona i novog Mercedesovog...neusporedivo...
Slucajno naisao kad sam trazio slike starih kamiona u VS.
Sta mislis da ces sa tim postici? Da ce ovo neko procitati i odmah udariti crveno dugme koje pali sirene po celoj srbiji, da svi budu obavesteni o zabludi u kojoj zivimo i da se odmah zaustavlja nabavka kamiona iz FAPa? Ne verujem da je to tvoj cilj, i ako nije to, ostaje samo jedna druga varijanta: Da lecis svoje komplekse sa tim da ides i srbima objasnjavas kako su im novi kamioni sranje i kako je sve novo zapadno bolje, i kako bi bilo bolje da to kupe, i da trebaju da se osecaju lose zato sto kupuju te kamione koje ne valjaju ni zasta i koje nisu uopste sposobni da rade svoj posao itd itd itd.
Dali mislis da je to pametna stvar da se radi? Ne znam u kolikoj zabludi i pun kompleksa neko mora da bude da to radi. Nadji neki hobby, pleti, citaj, gledaj reality tv, pij u kafani i tamo pljuj po srbima i izlecavaj komplekse, ali molim te prestani da smaras i kvaris temu sa razvlacenjem iste na vise nerelevantnih stranica prosipanjem tvojih kompleksa.
Citat:samo najbolja ponuda važi,nema sentimenta za domaće proizvođače
Nemas ti pojma ili selektivno si izabrao da ignorises realnost. Verovatno oba.
Citat:i hvala na uvredama
Do sad nije imalo uvreda nego cistog iznosenja cinjenica, ali vidim da ulazes dosta truda da ih dobijes.
TORPEDO ::
iskreno,nemam ništa protiv mehanike,ali vrijeme je prošlo-svršeno za takve stvari,svijet je u međuvremenu evoluirao
Pa cekaj, koje je sad? Dali su vrhunac kamioni Tatra i Kamaz iz 80ih, bez trunke elektronike, ili sad kamioni puni elektronickih igrackica? Izaberi jedno, ne mozes i jedno i drugo da tvrdis ako hoces da te neko shvata ozbiljno. 
Ali naravno, ti to mozes, jer ces se hvatati za svaku slamku da je koristis kao "argumenat" kako je FAP kamion nesposobno djubre, i kako su svi drugi kamioni milion puta bolji. To je cela poenta ovde, i nista drugo, zar ne? Dosao si ovde da trolujes.
Pricas o terenskom kamionu kao da je u pitanju rasprava o terenskim sposobnostima Dacia Duster.
Citat:čak se počelo vraćati na kamione njuškaše zbog jednostavnog razloga što u trambus kabini kod nailaska na minu izravno strada posada,dok kod njuškaša prvi udar doživi "njuška" kamiona,pa je puno veća mogućnost preživljavanja posade.
spomenut ću mercedes zetros kao primjer
Nemoj da se razbacujes "cinjenicama" o kojima nista ne znas.
Citat:ali pričati kako je FAP isti kamion kao i današnji je u najmanju ruku neosnovano,jer u 45 godina povijesti se puno stvari promijenilo
Da, toliko je se promenilo da je taj kamion tek nekih 15 godina pre nego sto je FAP 1118 usao u VS zamenjen novim modelom. A trenutni FAPovi imaju motore iz modela kamiona koji je zamenio ovaj na cijoj konstrukciji je FAP napravljen. Toliko o tome.
TORPEDO ::
kada nemaš novaca kupuješ ono što možeš nabaviti,i to uopće ne dvojim...
Aha, sad kad Hrvatska nabavlja 30 godina stare kamione iste konstrukcije kao FAP (u stvari, ove koje Hrvatska nabavlja ako je varijanta bez A, imaju dosta losije terenske sposobnosti) sa starim motorima od pre 40 godina, onda su oni dosta dobri i u redu je zato sto je u skladu sa finansijskim mogucnostima, ali kad Srbija na bazi te konstrukcije razvije model sa novim savremenim motorom koji koriste nova vozila Mercedesa i u nemackoj vojsci, i nabavi novo proizvedene kamione, koje pored toga imaju i bolje terenske sposobnosti od tih koje ce Hrvatska dobiti, onda je to sranje i bolje bi bilo da svoje pare trosimo na skupe strane kamione? Ajde bre....
Citat:ali računica nam je po tom kamionu par tisuća eura a ne 75
Od kud ti znas kolika je racunica za FAP kamione za Srbiju, nakon sto se odbiju cinjenice da:
- se prave u Srbiji i da bi se plate koje se placaju za njih (i kod FAPa i kod svih komponentasa) morale placati i ako radnici ne naprave taj proizvod jer bi pali na socijalno, sta bi opet kostalo drzavu ne samo u placanju naroda, nego najvise u gubljenju kapaciteta i sposobnosti
- cena svih delova koje se proizvode u Srbiji i koje se pokazuju u ceni kamiona znace odrzavanje industrije i radnih mesta sirom Srbije, i placanje poreza, pdv, struje, gasa i svega drugog Srbiji, sta se opet kroz sve druge takse i poreze sliva u budzet, i od cega na kraju realno samo ostaje cena sirovine koja se uvozi pre nego sto se ona preradi u proizvode koje se koriste na kamionu
- da radnici sirom Srbije gde se prave delovi za FAP kamion sa tim platama hrane svoje porodice, kupuju hranu koja se proizvodi u Srbiji i opet placa radnike (od supermarketa, preko fabrika, pa sve do seljaka) i usluge koje se prave i zaposljavaju narod u Srbiji, i da je bolje da se ti ljudi i porodice drze na plati od 250€ nego na socijali od 100€ - i da je bolje da te pare na kraju idu srpskim seljacima, prodavacima, frizerima, kaficima, kafanama, pekarima, marketima itd... umesto da finansiraju sve te ljude i preduzeca u nekoj drugoj zemlji
- da se sve to prevozi spedicijama koje uposljavaju narod u Srbiji dok razvozaju sve te sirovine i delove tamo vamo, umesto da Srbija finansira kamiondzije u nekoj drugoj zemlji dok se tamo stvara kamion
- da svi troskovi energije, od struje u samim fabrikama, preko gasa, do nafte koju koriste kamioni koji dostavljaju sirovine i delove, do samih sirovina, placaju akcize i poreze u Srbiji i idu u budzet Srbije, a ne neke druge drzave
- da ako se ne kupuju kamioni domace proizvodnje (kao sto ti kazes da je najboje), to znaci da se sve te fabrike zatvore i porodice padnu na socijalu. To isto znaci da ce se morati kupiti kamioni sa strane, sta znaci da SVE, CELA cena za njih ode iz zemlje i u nekoj drugoj zemlji hrani porodice i finansira preduzeca i budzet. Znaci jedna varijanta je finansiranje stanovnistva svoje zemlje direktno i indirektno u proizvodnji, kao i indirektno kad svi oni koji su negde na tom poslu zaradili pare trose u zemlji i sa tim opet zaposljavaju druge ljude, i isto tako kroz poreze celim putem od uplate do gotovog proizvoda se deo para vraca budzetu drzave, a druga varijanta je uzeti tu istu kolicinu para i zapaliti je. I ti kazes da bi ova druga bila bolja.
Znaci, znas li koliko zapravo ostane na kraju da Srbiju ti kamioni kostaju? Dali je 80.000€ ili je mozda samo cena motora, menjaca i uvoznih sirovina i delova koje se ne proizvode u Srbiji?
A znas li koliko bi strani kamioni kostali, ne samo u nabavci nego i u rezervnim delovima preko godina? Punu cenu, za uvek. Ni parce hleba nebi stavili na tanjir jedne srpske porodice. Osim naravno onog koji je ugovorio posao, njemu bi ti strani kamioni platili novu kucu i deset godina opustenog zivota.
Ali hvala za tvoj savet.
Citat:...iako smo nedavno kupovali i najmodernije IVECO kamione,pa je na tome izbila afera,čak i na vozilima Patria koje proizodi đuro đaković...ali to je sve utjecaj europe,nema više mažnjavanja novca u privatne džepove
Sve te nabavke koje si nabrojao su uradjene mazanjem novca u privatne dzepove. Bukvalno svi javni poslovi, od vojske pa sve dole do vatrogasaca, su se tako obavili.
Inace, sve to "najmodernije" ste nabavili zato sto nista od toga ne proizvodite. Pa se ti sad mozes qrciti sa tim da imate "najmodernije", a realnost je da ste sve to skupo platili da bi ga mogli pokazivati po slikama na internetu, a da je vecina tih para otisla u inostranstvo. Pa ti se i dalje ponosi sa tim, samo se blamiras svaki put kad o tome pises jer potvrdjujes svoje neshvatanje.
Citat:udaljio sam se od teme,ali samo sam htio reći da su kamioni koje proizvodi FAP zastarjeli i skupi...ali ako to građani srbije podržavaju i ako to žele plaćati iz svog džepa vaša stvar.
Ajde bre nosi se vise.
Ti probas ovde nekoga da ubedis da nekih najmanje 500-1000 kamiona iz 50ih i 60ih godina, sa terenskom nosivosti od nekih 1,5 - 2,5 - 3 tone, mnogi od njih sa dosta slabijim terenskim sposobnostima, ne moze da zameni novi FAP terenske nosivost 4t, savremenim motorom koji je 50-200% jaci nego u vozilima koje zamenjuje, prepolovljene potrosnje goriva, i da nam je umesto toga bolje da ugasimo domacu industriju, osirotimo svoj narod i jedan ceo grad (jos vise nego sto vec jeste), zapalimo svoje pare i za celu buducnost budemo prinudeni da kupujemo strane uvozne kamione i finansiramo njihova stanovnistva, kompanije i drzave, sve to zato sto si se ti nafurao na youtube snimke rally vozila i ne svidja ti se kako izgleda FAP i nisi ubedjen da je on dosta sposoban za potrebe Vojske koja ga je narucila? A, da, i zato sto bi sa stranim kamionom dobili fensi mogucnost dizanja vozila kao na citroenu iz 60ih godina? I o tome ces sad i dalje da nas ubedjujes svaki dan, i ako ti svako kaze da gresis, ti ces se opet vratiti da ponovis jednu istu stvar koju si napisao? Do kad?
Znaci sve to zato sto ti nisi ubedjen (kao da tebe neko pita...) i da bi nasi kamioni imali nesto sta je bilo fensi 60ih godina.
Zar ne vidis koliko to mentalno zvuci sta ti ovde radis? Nema sanse da ne primecujes.
Znaci ostaje druga opcija da si dosao ovde namerno da trolujes i provociras "Srbe" pljuvanjem i retardiranim izjavama.
U svakom slucaju, mislim da je ocigledno da tebi vise nema sta da se odgovora jer uopste ne postoji osnova za raspravu, pa ti se i dalje cimaj i probaj da provociras, kao sto se od osobe kao sto si ti i ocekuje.
Dopuna: 10 Feb 2014 5:48
Evo sta FAP 1118 menja. Pazi ovaj Rally Dakar
|
