Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SUV je različit ko nebo i zemlja, to je tada bio supersavremen SUV a Rusi to tada nisu imali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::SUV je različit ko nebo i zemlja, to je tada bio supersavremen SUV a Rusi to tada nisu imali.

Netacno, T-64B (1976) i T-80B (1979) imaju SUV koji je funkcionalno identican SUV-u sa M-84 ili M60A3. Takodje 1985. je usao u sluzbu T-80U koji ima sve to + komandirsko preuzimanje gadjanja (sto je na zapadu standard josh od '50ih i sto jeplanirano za Vihor).
M1 je marginalno moderniji od ove generacije ali iz razgovora ljudi koji su koristili i M1 i M60A3 tu ima i licnih preferenci sta se smatra boljim - Abramsov je pomalo neintuitivan i zahteva vece poznavanje tematike - kada je M1 uveden u upotrebu obuka za nisandzije je produzena za nedelju dana. Leopard 2A1 i dalje je opet nesto moderniji zbog tastera "dinamicko preticanje" (sa cime se eksperimentisalo za Vihor) sto mu daje opciju da se "u hodu" ukljucuje/iskljucuje preticanje bez potrebe da se ceka da SUV obradi podatke.

Realno od pocetka '80ih do danas je manja razlika u SUV-u nego od pocetka '60ih do kraja '70ih - posao SUV-a i najmodernijih tenkova moze obavljati procesor iz '80ih bez ikakvih problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ali licenca nije bila za T-64 i T-80 nego za tadašnji T-72 a u odnosu na njegov SUV naš je bio za klasu bolji. Drugo greška u hiljaditima na recimo 2000 m je i dalje bila niža kod jugoslovenskog SUV-a i urangu zapadnih rešenja tog vremena nego kod SUV i na T-64 pa i na T-80.
Iznenađen sam sa tim da je to preuzimanje još iz 50-tih pa zar nisu tada su još stereoskopski daljinomeri bili u upotrebi i ništa više nije bilo ni balističkog računara za elevaciju bar ne smislenog. To se pojavilo tek sa M60 sa koincidentnim daljinomerom 60-tih. Ili sam možda ipak propusito nešto iz istorije razvoja tenkova 50-tih.
Ovde govorimo velikoserijskim modelima a ne o prototipovima i nultim serijama koje nisu ušle u proizvodnju.
To što ti nazivaš kulturno neintuitivan na M1 su meni drugi rekli da njesra i to lično Ameri, e sad ko zna detalje ili ako ih ti znaš pričaj mi pomno slušamo.
Za M60 ne znam, priznajem, ništa.

Objasni mi za šta služi to dimamičko preticanje i šta je to uopšte, odnosno šta omogućava što ovi koji nemaju ne mogu da odrade. Uopšte mi nije poznat pojam pa bih molio objašnjenje.
U krajnoj meri interesuje me koji parametar to daje za ulaz u diferencijalne jednačine leta ili blokira ili već šta, ništa nekapiram (sorry, neznanje je muka al je bar poštenije da priznam da ne znam)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad sam napisao na dijelu o M84.
Neke tekstove na ovom forumu nema svrhe komentarisati. Samo nastaviti kao da se tekst nije ni pojavio. Naročito ovaj prethodni.

Vlado

Preticanje je uvedeno na M84. O sistemu upravljanja vatrom na Vihoru može da govori samo čovjek koji ga je napravio. Pošto on o tome ne priča, a nikad nije javno, neću ni ja.

Ovakve tekstove tipa "dinamičko preticanje" zaista treba samo ignorisati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Hektor ::razlog je što kod nas vlada pogrešno a uvreženo mišljenje da je m-84 unapređena verzija t-72 serije, a zapravo se radi o nešto unapređenom t-72 ural, prvoj i najslabijoj verziji
"Nešto unapređenom T-72 Ural"?
Pa samo neko ko nikada u životu nije video SUV M84 niti i jednom seo u tenk M-84, može da napiše ovako nešto.

Po meni je kada neko uzme osnovnu verziju T-72 Ural i od krupnijih izmena uvede moderniji SUV i moderniji motor, i to su razlike izeđu ta dva tenka, prava reč "nešto unapređeni ...." jer ipak sveobuhvatnija modernizacija podrazumeva nešto drugo po meni, e sada kako to definišeš ti i ostali članovi foruma, ja sam spreman da čujem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Maj 2012 2:01

ekser222 ::Sad sam napisao na dijelu o M84.
Neke tekstove na ovom forumu nema svrhe komentarisati. Samo nastaviti kao da se tekst nije ni pojavio. Naročito ovaj prethodni.

Ako je upuceno meni - Zavaljujem.

Citat:
Preticanje je uvedeno na M84.

Naravno da ga ima, ko je to osporavao?

Citat:
O sistemu upravljanja vatrom na Vihoru može da govori samo čovjek koji ga je napravio. Pošto on o tome ne priča, a nikad nije javno, neću ni ja.


Ovo gore je iz jedne od domacih publikacija.
Citat:
Ovakve tekstove tipa "dinamičko preticanje" zaista treba samo ignorisati.
"Dinamic lead" - ako se drugacije prevodi moje izviljenje..

Dopuna: 04 Maj 2012 2:33

vrabac ::Da ali licenca nije bila za T-64 i T-80 nego za tadašnji T-72 a u odnosu na njegov SUV naš je bio za klasu bolji.

T-72M za koji je uzeta licenca zapravo nema SUV kao takav vec "balisticki korektor" koji jejada zive bez preticanja, sa "skakanjem" koncanice itd. Nema smisla porediti ga ni sa M-84 nitim bilo kojim normalnim SUV-om.

Citat:
Drugo greška u hiljaditima na recimo 2000 m je i dalje bila niža kod jugoslovenskog SUV-a i urangu zapadnih rešenja tog vremena nego kod SUV i na T-64 pa i na T-80.


Napisao sam funkcionalno isti - tj. nacin njihovog funkcionisanja je isti. Tako da nije da rusi nisu znali za tako nesto - znali su i uveli su to i ranije, samo sto su i platili danak ranijem uvodjenju (manja preciznost, glomazniji, fragilniji - sto je recimo bio problem na prvim serijama T-64B).
To i dalje ostavlja T-80U koji ima parametre tacnosti na nivou zapadnih tenkova a koji je uveden u naoruzanje 1985.
Moja poenta je da iako je SUV za M-84 bio odlican nije bio jedini u tom rangu.

Citat:
Iznenađen sam sa tim da je to preuzimanje još iz 50-tih pa zar nisu tada su još stereoskopski daljinomeri bili u upotrebi...


Tada je bio srecan tenkista koji je imao daljinometar - osim americkih M47/48 nista drugo ih nije imalo. A stereoskopski daljinometar je zapravo precizniji of koincidencijalnog, samo je problem sto ga mali deo populacije moze uspesno koristiti i sto je koriscenje u otezanim meteo uslovima jako problematicno.

Citat:
i ništa više nije bilo ni balističkog računara za elevaciju bar ne smislenog. To se pojavilo tek sa M60 sa koincidentnim daljinomerom 60-tih.


Mehanicki "racunar" na M48A1 je odredjivao elevaciju u zavisnosti od tipa municije i izmerene daljine. 1954 (ili 55 mrzi me sada proveravati).

Citat:
To što ti nazivaš kulturno neintuitivan na M1 su meni drugi rekli da njesra i to lično Ameri, e sad ko zna detalje ili ako ih ti znaš pričaj mi pomno slušamo.


Ono sto je "sranje" na M1 je termovizijska sprava TIS (koju M-84 nema pa necemo ulaziti u to koliko je dobra ili losa) pogotovo u poredjenju sa TTS na M60A3 (TTS).
Ako hoces da pricas o krshu od SUV-a tu je uvek Challenger 1 koji nije mnogo bolji od T-72M (osim sto ima racunanje preticanje).

Citat:
Za M60 ne znam, priznajem, ništa.


Prakticno ista stvar kao M1 samo je deo mehanicki (jer je vecina M60A3 unapredjeni A1 a stedelo se) sto upropascava tacnost stabilizacije. Ima medjutim bolju nocnu nisansku spravu jer je 3 godine mladja (M1 je bio prioritet pa je dobio sta je prvo bilo na lageru) pa je imao svoje favorite. Ima malu prednost/manu, moguce je vise rucnog doterivanja tj. pravljenja pametnim.

Citat:
Objasni mi za šta služi to dimamičko preticanje i šta je to uopšte, odnosno šta omogućava što ovi koji nemaju ne mogu da odrade. Uopšte mi nije poznat pojam pa bih molio objašnjenje.


"Dinamic lead" - u procesu nisanjenja dokle god je taster preticanje pritisnut racunar dodaje preticanje. Ako ga otpustis racunar ga odbaci. Ako ga ponovo pritisnes bez otpustanja dlan prekidaca racunar vrati iste podatke o preticanju. Prvi deo je koristan ako meta naglo stane moguce je koriscenje istog balistickog resenja uz odbacivanje preticanja. Drugi deo mi je nejasan cemu tacno sluzi, to bi mogao objasniti neko ko je to koristio.

Citat:
U krajnoj meri interesuje me koji parametar to daje za ulaz u diferencijalne jednačine leta ili blokira ili već šta, ništa nekapiram (sorry, neznanje je muka al je bar poštenije da priznam da ne znam)
To bi ti morao objasniti neko ko je taj SUV projektovao.
I nema potrebe za tolikom cinizmom - moze izazvati cir. Stvarno, ovo mi je hobi vec pun k. godina, ako je problem da postujem ovde samo zato sto sam laik - recite nije problem. A ako nesto pogresim - moze svet biti malo i kulturan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cinizam nije nameran, Boga mi stalno sam takav, ako je zbog onoga o neznaju stvarno se odnosilo na mene lično, nisam imao nikakve druge namere, izvinjavam se ako sam te ičim povredio nije bila namera.
A jedan čir sam dobio na početku 90-tih a drugi sredinom 2000-tih, tu si u pravu.
Ali uzrokje bila lamblija iz prljave dalmatinske vode a drugi put helika pilori.

Pod skakanjem končanice si mislio da taj SUV u stvari nije sa nezavisnim linijama nišanske sprave i cevi već onako kao što je urađeno na SUV za PT top Topaz pa se to naziva zavisna nišanska sprava ? Čak i lošije od toga jer se preticanje unosilo osećajem uz pomoć horizontalnih linija u vidnom polju nišana, ispravi me ako grešim ne poznajem T-72.

Niko nije imao nameru da kaže da je SUV na M-84 bio bolji od svih drugih rešenja, već samo da je bio u rangu najmodernijih a u to doba SSSR nije prodavao ništa drugo osim T-72, a T-64 u poznim verzijama i T-80 se nisu mogli dobiti ni na prodaju a kamoli licencu.
Paradoks iz ratova na Balkanu je što često nije ni korišćen kako treba (a objektivno nije imao ni ciljeva) pa je je rezervni običan stari nišan na T-72 bio ponekad bio od velike koiristi. ALi to je druga priča...

Pa nije toliko loše to dimnnamičko preticanje ako meta naglo stane, sa klasičnim bi morao da ponoviš merenje uz isključenje preticanja. To drugo sa vraćanjem preticanja je možda ako pratiš jedan cilj, pa naglo uđe u vidno polje drugi nepokeretni tenk u njegovoj neposrednoj blizini što je odmah primaran cilj, otpustiš dlanove da bi gađao odmah njega i u istom trenutku shvatiš da je olupina, pa ponovnim pritiskom ti se vrati preticanje prethodno prateće mete koja bi u tom trenutku ponovo počela da se pojavljuje iza olupine.
Po nekom teoretskom pogledu na velike tenkovske bitke naizgled ima smisla.
E sad velike tenkovske bitke da li u sadašnjim okolnositma imaju smisla to je drugo pitanje i time je sve što pričamo, već znaš i sam...

Ne znam da li je baš stereoskopski bolji daljinomer, em što si morao da imaš kako si već naveo nišandžiju sa razmakom između zenica većimo 65 mm em što je konstruktivno bio ajd da kažem jednostavno dugačak pa je morao na kraj kupole praveći joj one prepoznatljive uši. Ali dobro, preciznost mu je često bila veća u dobrim uslovima vidljivosti sa dobrim nišandžijom.

Nego, pošto si poznavalac američkih nišanskih sprava jel bi mogao neki širi opis sa uporednom analizom u odnosu na SUV od M-84?

I dali poznaješ možda SUV-ve s upotrebom radara umesto laserskog daljinomera?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jedan detalj - protivkumulativna zaštita u vidu ploča (ekrana) na T-90A
БМО-Т - Бортовые экраны танка Т-90А

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

vrabac ::Cinizam nije nameran, Boga mi stalno sam takav, ako je zbog onoga o neznaju stvarno se odnosilo na mene lično, nisam imao nikakve druge namere, izvinjavam se ako sam te ičim povredio nije bila namera.

OK, nema ljutnje.

Citat:
Pod skakanjem končanice si mislio da taj SUV u stvari nije sa nezavisnim linijama nišanske sprave i cevi već onako kao što je urađeno na SUV za PT top Topaz pa se to naziva zavisna nišanska sprava ?

Da bas to. Takav je i na Challenger 1 i na svim T-72.

Citat:
Čak i lošije od toga jer se preticanje unosilo osećajem uz pomoć horizontalnih linija u vidnom polju nišana, ispravi me ako grešim ne poznajem T-72.

Nema preticanje ni jedan T-72 (cak ni T-72B koji neko naivno rece da je bolji u dnevnim uslovima) vec na oko.

Citat:
Niko nije imao nameru da kaže da je SUV na M-84 bio bolji od svih drugih rešenja, već samo da je bio u rangu najmodernijih a u to doba SSSR nije prodavao ništa drugo osim T-72, a T-64 u poznim verzijama i T-80 se nisu mogli dobiti ni na prodaju a kamoli licencu.

Ah, pricali smo onda o razllicitim stvarima, ja o onome sto su Rje imali a vi o onome sto je bilo na prodaju. Tu se slaem, ni sa istoka ni sa zapada nije se moglo dobiti nista ni pribliznog kvaliteta.

Citat:
Paradoks iz ratova na Balkanu je što često nije ni korišćen kako treba (a objektivno nije imao ni ciljeva) pa je je rezervni običan stari nišan na T-72 bio ponekad bio od velike koiristi. ALi to je druga priča...

To je ovde prica za verovatno svu tehniku koja je koriscena. Meni je bilo dovoljno da vidim kako se odrzava streljacko naoruzanje za roka pa da mi sve bude jasno...

Citat:
Pa nije toliko loše to dimnnamičko preticanje ako meta naglo stane, sa klasičnim bi morao da ponoviš merenje uz isključenje preticanja. To drugo sa vraćanjem preticanja je možda ako pratiš jedan cilj, pa naglo uđe u vidno polje drugi nepokeretni tenk u njegovoj neposrednoj blizini što je odmah primaran cilj, otpustiš dlanove...

Ne dlanove, taster za preticanje je pod palcem (okidac topa pod desnim kaziprstom, mitraljez levim).

Citat:
Po nekom teoretskom pogledu na velike tenkovske bitke naizgled ima smisla.

Pa kada je nastao imalo je okhoho smisla...

Citat:
Ne znam da li je baš stereoskopski bolji daljinomer,

To je mornaricko pitanje ali mnogi su bolji inicijalni % pogodaka za Nemce u bitci kod Jutlanda pripisali stereoskopskim daljinometrima. Naime Nemci su inicijalno imali 2 x veci % pogodaka od Engleza, da bi kako je bitka napredovala taj procenat opadao kako je dolazilo do umora. Englezi su koristili koincidencijalne i sve vreme imali ~isti procenat.

Citat:
Nego, pošto si poznavalac američkih nišanskih sprava jel bi mogao neki širi opis sa uporednom analizom u odnosu na SUV od M-84?

Ajde napamet kako se secam da mi je objasnjeno:
M1:
Automatski rezim (ukljuceno preticanje):
-suv konstantno racuna preticanje od trenutka pritiskanja dlan prekidaca (zar ne bi trebao biti taster po nacinu funkcionisanja a ne prekidac?)
- kada se pritisne dlan potrebno je pratiti metu minimum 1sec (uce ih da kazu "101" ).
- "okine" se laserski daljinomer***
- koncanica u tom trenutku "skoci" sa mete a zatim se vrati na cilj u trenutku kada je solucija sracunata (~1sec).
- opali se top/mitraljez.
Momenta kada je greska moguca je pokusaj vracanja koncanice na metu umesto nastavka pracenja mete. Po opisu vecina novajlija kada prvi put sedne u tenk ovo pokusa jer pravi trenazer za M1 nije postojao do '90ih a na onom koji je postojao ovo je bilo neophodno jer je radio samo u ne-automatskom modu...

Poluautomatski (havarijski) - slicno je i na M60A3**:
- suv ne racuna konstantno preticanje . Preticanje ukljuceno.
- pritisniti dlan prekidac
- ukljuciti laserski daljinomer
- pratiti metu minimum 2 sec (101, 102 )
- koncanica "skoci" pa se vrati na metu
- opaliti.

Rucni:
- suv ne racuna konstantno preticanje, preticanje ukljuceno.
- pritisnuti dlan.
- laser
- pratiti metu 2 sec
- koncanica skoci.
- vratiti koncanicu na metu.
- opaliti

* laser na M1 (sve do M1A2 a stari su dobili novi u procesu remonta) je maks 4/minutu kontinualno ili 5/10sec pa pet minuta hladjenja. Tu dolazimo do preferenci za M60A3, na kome je dozvoljeno 6/minuti zbog boljeg hladjenja em ima termo osigurac pa se laser iskljuci kada se pregreje dok ga je na M1 moguce spaliti (desavalo se narocito za vreme intenzivnije obuke '80ih). Novi je 20/minuti kontinualno.

**ranim M60A3 je identicno. Na kasnijim je kao na automatskom modu za M1 osim sto je potrebno pratiti metu barem 2 sec.


Citat:
I dali poznaješ možda SUV-ve s upotrebom radara umesto laserskog daljinomera?

Znam da ga od serijskih sistema ima T-12R "Ruta" za T-12 top sa radio lokatorom/daljinometrom. Po opisu slicno je upotrebi "boforsa" sa radarom, formalno se ne gadja cilj nego prostor u kome se cilj nalazi (A/B/C zona). A sa time su eksperimentisali rusi josh krajem '50ih. Evo ovde nesto malo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Gornja dva vozila su ostala eksperimentalna.
za nepoznavaoce ruskog:
radi na 3500m+, verovatnoca prepoznavanja cilja 0.8 pri 3sec pracenja.
Evo ga na paradi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste Off ali zar nisu svi pa inemački brodovi na Jitlandu imali stereoskopske, u onim oklopnim kulama na vrhu sa onim ogromnim bazama od 7,8,9 koliko već metara (ili nisam dobro pregledao crteže nemačkih brodova moraću opet)