Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120mm
To sve što si naveo da Rusija garantuje svojima u savezu garantuje svojima i Nato. I?
Hoćemo u Nato?
Što se tiče prodaje oružja. Svi oni od prvog do poslednjeg su licemerni po tom pitanju. Rusija, SAD, EU itd se protive da mi kupujemo oružje od drugih i cilj im je da mi kupimo od njih. Gratis dobijemo bajke o partnerstvu. Nije nas bombardovala je omiljeni argument. Da je uletela 48. ili 49. drugu bi pesmu mi sad pevali. Hvala Bogu pa smo taj deo škole preskočili. Idealno bi bilo gledati kako su se odlasku njihove sile radovali širom Evrope gde su oni bili gazde. Da su bili u prilici i da se nisu možda plašili nekog našeg mogućeg saveznika uleteli bi oni tenkovima ko u Čehoslovačku, davili nas kao Poljsku da sami izvedemo sebi vojni puč i sl. marifetluci koje su prezentovani svojim saveznicima i partnerima. Ne poredim sa SAD jer mislim da njih nema smisla navoditi. Oni su tu opšte poznati po svojim (ne)delima. Govorim o ovima jer je to sila. Kako kaže Sirius oni su veliki ali jednostavno vole da uzmu još. Kao i svi slični. Nije SAD mala ili siromašna pa krpi de dovati. To su takve sile. Glavni partneri Rusije u ovom kraju sveta i najveća njihova simpatija je bila i ostaje Bugarska. I njeni građani je vide tako i nema šta sad mi da im se podmećemo. Isto kao što nas i EU mnogo voli i želi. Jest malo sutra. Za drugu ili treću ligu. Ni Rusija ne tretira Belorusiju kao partnera već kao sferu uticaja. Ko se gicne prođe ko Ukrajina koja je isto tako viđena u Rusiji. Naše je mada formalno tako ne izgleda. Rusija brani svoj intreres. A njoj nije interes jaka Srbija. Nije kao što, iskreno, nama to ne žele ni oni sa druge strane. Nemoj se lažemo. Pogledajmo Ukrajinu. Stvarno neko veruje da EU želi da Ukrajina uđe u EU? Nikad. A stvarno neko u Moskvi želi da se Ukrajina razvije u silu veću od Francuske? Nikad. Njima treba baš takva kakva je bila pre ovog cirkusa. A i sa njim bi realno mogli ovako još sto godina. Rusija uživa u ovom stanju kakvo mi imamo sa Kosovom. Večiti kec u rukavu prema nama. Nikad se mi tog nećemo rešiti. Mogli bi kad bi ga sami priznali a to se neće desiti. Tako da u gadnom smo sosu. Ipak malo se treba otresti i ovo što smo sad dobili koristiti kao iskustvo kod nekih sledećih pregovora. Ne odnosi se samo na Rusiju već i na EU, SAD, Arape itd. Od prazne priče se ne živi zajebite svi vi skupa vaša obećanja o budućnosti možda. Na sto čist račun pa makar morali skromno.
Ponovo smo se upecali. Prepucava se deo građanstva oko toga ko nas je više prevario sad. Rusi ili SAD i EU. Gotovo je to izgleda, u ovom poslu smo pukli ne zato što su oni loši nego što se mi nismo čuvali. Nauk da se posao ne pravi blentavo naivno.
"Ako smo mi braća, nisu nam kese sestre."

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, virked, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbiji ne trebaju vojni savezi, kako Nato tako ni bilo kakvo partnerstvo sa Rusijom.
Treba gledati samo i jedno svoja posla.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, APM70
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@MB120mm
To sve što si naveo da Rusija garantuje svojima u savezu garantuje svojima i Nato. I?
Hoćemo u Nato?
Što se tiče prodaje oružja. Svi oni od prvog do poslednjeg su licemerni po tom pitanju. Rusija, SAD, EU itd se protive da mi kupujemo oružje od drugih i cilj im je da mi kupimo od njih. Gratis dobijemo bajke o partnerstvu. Nije nas bombardovala je omiljeni argument. Da je uletela 48. ili 49. drugu bi pesmu mi sad pevali. Hvala Bogu pa smo taj deo škole preskočili. Idealno bi bilo gledati kako su se odlasku njihove sile radovali širom Evrope gde su oni bili gazde. Da su bili u prilici i da se nisu možda plašili nekog našeg mogućeg saveznika uleteli bi oni tenkovima ko u Čehoslovačku, davili nas kao Poljsku da sami izvedemo sebi vojni puč i sl. marifetluci koje su prezentovani svojim saveznicima i partnerima. Ne poredim sa SAD jer mislim da njih nema smisla navoditi. Oni su tu opšte poznati po svojim (ne)delima. Govorim o ovima jer je to sila. Kako kaže Sirius oni su veliki ali jednostavno vole da uzmu još. Kao i svi slični. Nije SAD mala ili siromašna pa krpi de dovati. To su takve sile. Glavni partneri Rusije u ovom kraju sveta i najveća njihova simpatija je bila i ostaje Bugarska. I njeni građani je vide tako i nema šta sad mi da im se podmećemo. Isto kao što nas i EU mnogo voli i želi. Jest malo sutra. Za drugu ili treću ligu. Ni Rusija ne tretira Belorusiju kao partnera već kao sferu uticaja. Ko se gicne prođe ko Ukrajina koja je isto tako viđena u Rusiji. Naše je mada formalno tako ne izgleda. Rusija brani svoj intreres. A njoj nije interes jaka Srbija. Nije kao što, iskreno, nama to ne žele ni oni sa druge strane. Nemoj se lažemo. Pogledajmo Ukrajinu. Stvarno neko veruje da EU želi da Ukrajina uđe u EU? Nikad. A stvarno neko u Moskvi želi da se Ukrajina razvije u silu veću od Francuske? Nikad. Njima treba baš takva kakva je bila pre ovog cirkusa. A i sa njim bi realno mogli ovako još sto godina. Rusija uživa u ovom stanju kakvo mi imamo sa Kosovom. Večiti kec u rukavu prema nama. Nikad se mi tog nećemo rešiti. Mogli bi kad bi ga sami priznali a to se neće desiti. Tako da u gadnom smo sosu. Ipak malo se treba otresti i ovo što smo sad dobili koristiti kao iskustvo kod nekih sledećih pregovora. Ne odnosi se samo na Rusiju već i na EU, SAD, Arape itd. Od prazne priče se ne živi zajebite svi vi skupa vaša obećanja o budućnosti možda. Na sto čist račun pa makar morali skromno.
Ponovo smo se upecali. Prepucava se deo građanstva oko toga ko nas je više prevario sad. Rusi ili SAD i EU. Gotovo je to izgleda, u ovom poslu smo pukli ne zato što su oni loši nego što se mi nismo čuvali. Nauk da se posao ne pravi blentavo naivno.
"Ako smo mi braća, nisu nam kese sestre."
Izvini,ali vec sam rekao da nema svrhe replicirati.Takvi poput tebe imaju svoju logiku,a argumente cede iz*sta bi bilo da je bilo*Nato je ofanzivni savez,a to je velika razlika.Ko nam je od njih ponudio oruzje,...koliko znam samo su topili.Pa nisam ja dete da mi nudite lizalicu,a nisam bas ni glup a ni nepismen.Jedini cilj NATOa je da nas odvoji od Rusije! Jedina zemlja koju su zaista naoruzali je Poljska,..ali to ima svoju cenu.Ostalima hamer.I cekanje ISILA,na Juznim granicama/Ovo vazi za nas/.Ja rekoh mnogima se istina bas ne svidja,pa izmisljaju argumente.Ali na zalost,...to ne manja sustinu-IC!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:Mi i nismo tako vazni u svoj prici, jer smo neozbiljni i prevrtljivi,
Kako smo mi to prevrtljivi ????????
Gde je to "car" dočekivan srdačnije i iskrenije u Evropi ? Gde mu je priređena vojna parada čak i po cenu VELIKE političke štete ?Ko mu je poklonio dve rafinerije i naftna polja,uključujući i ona u Angoli ?
Ko mu je oprostio nepozivanje na paradu povodom dana pobede nad fašizmom iako su Srbi,posle Sovjeta i Poljaka najviše stradali od istog ? Pozvao je rođaka staljingradskog legionara na tu paradu.
Kome je obećavan S-300 a poslat Elipton ? Zato su S-300 dobili "ozbiljni i nimalo prevrtljivi" Mađari i Bugari !
Kome pri svakom dolasku obećava milijarde,S-300,Gazprom u Zvezdi a na kraju . . . šipak.
Ko u Beogradu priča o "kršenju međunarodnog prava" zbog otimanja Kosova a u Moskvi tvrdi da su Krim i Kosovo isti slučaj ?
Kome su napravili državu a ovi ih zaj..u svakom prilikom pa i ovom? Možda Srbi ?
Mi smo neozbiljni i prevrtljivi samo prema sebi a nikako prema Rusiji.
Reći da smo mi neozbiljni i prevrtljivi je potpuno netačno i nekorektno prema Srbima,autošovinistički,mazohistički.Kao prepisano sa B 92

Ta parada je samo bila predstava i pokusaj da se smeksa pregovarac, a pregovaralo se o dugovima. Prelistaj malo wikileaks arhive vezano za Srbiju, pa ces videti realnu sliku odnosa srpskih vlasti prema Rusiji ( ne ulazim u to da li je pogresan ili ispravan).

Sto se tice S-300 i vojne pomoci, na ovom sjajnom forumu si mogao naci informaciju, nudili su nam S-300 po izuzetno povoljnoj ceni (prakticno fabrickoj) i 20 MiG-29 1996.-te ali je Slobica otkazao.
Nije se ni potrudio da bar ove koje smo imali osposobi, verovatno umisljajuci da je "garant mira istabilnosti" na Balkanu. O pokusaju vojne pomoci 1999. pogledaj BBC dokumentarac "Moral combat", znaju i oni da napreve dobar dokumentarac, ali naravno, kad glavna frka prodje (napravili su nedavno jedan dobar i o Afganistanu).
Kod zauzimanja aerodroma imali su spreman desant, ali su im Rumuni rekli: "Probajte, nas pilot ce oboriti avion, zavrsiti ce u zatvoru i postati nacionalni heroj".
To je bio neki pokusaj da ruske snage kontrolisu deo naseljen Srbima, da li je bilo nekog ranijeg dogovora izmedju NATO i Rusije, koji je izigran ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::
Nije tema pa ne bih da se mešam u rasprave o (ne)pouzdanosti, (ne)prevrtljivosti, Bugarima, Sovjetima, kurvama, ili o tome ko je kome dužan da mu finansira put u EU i NATO... ali me dva detalja na ovoj mapi dovode na pomisao da su neki od učesnika (rekao bih većina) pomalo tendenciozni u svojim ekspertizama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ljuba, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB
Naravno da imam svoju a čiju ću?
Brisel ili Moskva mailom da mi je pošalju? Nato je ofanzivan koliko i bilo koji drugi. Svi se oni kunu da su defanzivni ali dela drugačije pokazuju kroz istoriju. Isto tako i ja mogu da tvrdim da je jedini cilj ovog zajebavanja koje smo imali prilike da prođemo sa Rusijom je da nas odvoji od EU. Kao ne smeta nam samo nemojte u Nato a sve što rade pokazuje da im smeta i EU. Oružje nude a pretopljeno je staro. Misliš da Rusima smeta što smo to uradili? Napravili smo mesta za novo. Samo još da para imamo. Tako i ovi ostali gledaju. Zato smo ga topili da bi morali da kupujemo. A da smo to morali nismo. Kao što nismo morali da se odreknemo ni vojnih čamaca pa se sad kod poplava videlo koliko smo pogrešili. Nisu nam za to krivi drugi nego mi sami. Nisam ni ja dete pa da verujem da ima besplatnog ručka. Ni za EU ni za ruskim stolom. Dobro kažeš da se očigledno ta istina mnogima ne dopada ali to nije moj problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno je uporediti od pocetka pregovore izmedju nas, Bugara i Rusa o JT. Nacin na koji smo se mi postavili prema Moskvi i nacin na koji su se Bugari postavili prema Moskvi. Vecinu stvari koje smo mi kao na kraju obezbedili za povoljniji polozaj Srbije je fakticki Bugarska imala od pocetka. I da je zavrsen JT opet bi Bugari imali kud i kamo bolji polozaj od nas, samim tim i vecu ekonomsku korist. Da li je po posledica toga sto Bugarska na kraju krajeva je clanica nekog saveza? A nas polozaj je odredjivalo sto nismo clan ni jednog saveza?
Cisto sumljam da su Rusi sretni zog trenutnog polozaja u odnosu na Bugare, do pre koju deceniju su odredjivali Bugarima i sta ce i kako jesti a sada ih neki Bugari ucenjuju i miraju. Opet nemaju snage da oni tim Bugarima recimo ukinu gas jer ipak im dolaze pare sa te strane, a treba da se puni kasa Kremlja, i vise sada nego pre godinu ili 2. Tako ti je to kada si u savezu, i sa nekim. Ne poricem da ce Bugari kukati u Briselu nad svojom sudbinom, mozda i dobiju koju lepu rec ili neku donaciju od Bele kuce ali kome cemo mi kukati?
I kada se Brisel bude stisnuo da ponudi alternativu za JT ovim svojim clanicama koje su usracene za isti, cisto sumljam da nece naci resenje, makar kupovali gas od Turske, precutno i dalje ruski, jer lako je meni za njih, jedni imaju da plate i treba im a drugi ga imaju i zele parice. I gde ce onda biti nas interes? Da ostanemo i dalje u nekoj sredini izmedju Istoka i Zapada, da nas sve zaobidje i da pricamo i dalje o rusofobiji i rusofiliji?
Sada je sve izglednije da ce se raditi gasovod Nis-Dimitrovgrad, iako nije nikada bio alternativa JT opet nam daje koliko toliko mogucnosti da budemo nezavisniji od Ukrajinskog konflikta i politike Moskve jer nam ostavlja mogucnost da privremeno resimo pitanje nestabilnosti Ukroruine a u nekoj buducnosti da budemo makar u planovima ukoliko dodje do izgradnje gasovoda Turska-Madjarska.

Doduse posto nemamo parica za ovaj krak, mislim da su Bugari vec dobili odobrenje EU o bespovratnim sredstvima na izgradnju njihove deonice moracemo i mi kukati u Briselu da nam odobre kredit.

Mada u celoj prici i dalje ostaje problem u vidu Jugorosgasa, kompanije koja je posrednik izmedju Gazproma i Srbijagasa, iako je diskutabilno koji ce nam posrednik kao i koliko se on placa, treba napomenuti da je Jugorosgas vecinski pod uticajem ruskog partnera (vise njih) i srpskih akcionara, ne treba mesati Jugorosgas sa kompanijom koja je je osnovana kao nosilac posla vezano za JT u Srbiji i planirana da se iz Svajcarske preseli za Beograd , doduse postoji jos jedan posrednik koji gas kupuje od Jugorosgasa i predaje Srbijagasu, koliko se secam ima neko zvucno englesko ime, registrovan je na neki egzoticnim ostrvima i ima oko 5 zaposlenih i kontrolise prodaju oko 30% gasa u Srbiji.

Ako bude postojala volja u nasoj zemlji, evo nam fine prilike da se to sve rasturi, pohapsi i ako bude pameti da struka odradi svoj deo posla, mnogo sam skeptican nazalost

Mislio sam na ovu firmicu

Podsetimo, Srbijagas je pored posredničke firme Jugorosgas, 2011. godine uveo
još jednog posrednika za nabavku gasa od Rusije ­ firmu Rušian­serbian trading
corporation, odnosno RST. Ova kompanija nabavlja gas za potrebe dve srpske
fabrike ­ Metanolsko­sirćetni kompleks (MSK) Kikinda i Azotaru iz Pančeva, obe u
vlasništvu Srbijagasa, na čemu zarađuje milione dolara.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/360116/Pljacka-pod-plastom-Moskve/print

• 1Ovo se svidja korisniku: sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Да, Русија је тренутно стратешки проблем, али се надам да ће ускоро постати стратешки партнер", рекао је Јункер након разговора са бугарским премијером Бојком Борисовoм, чија је главна тема била одлука Москве да одустане од "Јужног тока".

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/5/Е&.....1;%22.html

Који лицемери.....за све је Русија крива, па и за пропаст ЈТ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: versus, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Ko nam je od njih ponudio oruzje,...koliko znam samo su topili.Pa nisam ja dete da mi nudite lizalicu,a nisam bas ni glup a ni nepismen.Jedini cilj NATOa je da nas odvoji od Rusije! Jedina zemlja koju su zaista naoruzali je Poljska,..ali to ima svoju cenu.Ostalima hamer.I cekanje ISILA,na Juznim granicama/Ovo vazi za nas/.Ja rekoh mnogima se istina bas ne svidja,pa izmisljaju argumente.Ali na zalost,...to ne manja sustinu-IC!

Ne nude nama Rusi nista na poklon vec da se zaduzimo kod njih da bi oni nama prodali naoruzanje. Nema tu neke ljubav to je cist interes. Ko sto bi ti Amer prodao F-18 tako ti Rus nudi MiG-35. Jedino sto je Rus dosta jeftiniji ali vise nisu Rusi jedina jeftina opcija eno Kineza a ako mene pitas mnogo je bolje hvatati kopcu sa Kinom nego tvrdoglavo igrati na kartu Rusije.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Донета одлука је, по мом мишљењу, коначна и данас се већ бавимо разматрањем изградње гасовода на другој маршрути", рекао је Алексеј Новак новинарима после обраћања председника Владимира Путина Федералној скупштини.

Према речима Новакa, то ће бити гасовод ка Турској у складу са договором два председника, пренео је Тас.

Pa tek u Tursku neće moći da izvoze... Turska je Amerima strateški još bitnija, isto je članica NATOa. Na njih, cenim bi ameri izvršili još jači pritisak da torpeduju projekat ako kriza na relaciji NATO-Rusija potraje... A i kroz nju već grade gasovod iz Azerbejdžana koji zapad za razliku od Rusije velikim delom kontroliše, a i planirani gasovodi iz Katara i Arabije će tuda.