Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

889

Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

dobri covek ::Divizija nije stalna formacija. Barem ne svuda.

Njen sastav se menja, zavisno od zemlje kojoj pripada, pravca upotrebe za koji je predvidjena, formacije (trojna, četvorna, pukovskog ili brigadnog sastava), vrste i broja tenkova, oklopnih transportera ...

U sastav divizije mogu da udju i razne rodovske jedinice koje nemaju nikakve veze sa oklopnim jedinicama...
Na primer, pešadijski pukovi ili brigade.

Otuda i "otprilike podaci" koje sam dao.


Kako to? Divizija je najmanja operativna jedinica ,posle ide korpus,armija,grupa armija, front .
Otkud u OKLOPNU DIVIZIJU diviziju moze ici pesadija? Mislim, to nije po pravilu nekom, vljda se zna prav. ako je mehanizovana onda ne moze uci artiljerijska brigada ili ako je oklopna, ne moze uci pesadijska brigada, sem mozda ako se prekrsi neko pravilo.
Uglavnom ,to je tacno, dizija jeste trojna formacija, i rodovska je, naravno sastavljena je iz vise rodova,ALI NE MOZE ICI NIKAKO KAO U KORPUSU sto idu po 5,6.rodova, ili moze, ali ja sam video, naucio da ne moze nikako.Ne trpa se sto kazu sve i svasta kao u korpusu i cuo sam da je sporija formacija, nije brza i pokretna ,okretna ko korpus .

Artiljerijske divizije vise ne postoje sem u Severnoj KOreji i Kini i mozda jos negde.

I naravno, moze biti cetvorna tzv.formacija znaci 4.brigade ili cak 5.brigada mogu biti ,kao u Americi i jos negde.A inace divizije su od 2 - 5.brigada najvise.
A artiljerijske brigade, nema potrebe da ulaze nigde u divizije jer je to onda kao korpus, moze biti uglavnom je puk artiljerije pri okl.ili pes.divizijama ILI CAK NIJE NISTA, nego samo ,,osnovne borb jed.,, pesadija recimo + bataljoni artiljerije posebni ili jedan puk necega ,nebitno kojeg roda.Nemci recimo nemaju ni pvo ni art.pukove,sem u jednoj diviziji ....

U divizije OBAVEZNO idu , uglavnom NE SVI RODOVI, naravno, nego obavezno ili artiljerijski puk , + pvo bataljon,veza, inzinjerijski makar jedan bataljon, da moze pomagati jedinicama, i da bude sposobna obavljati zadatke sama na terenu, jednostavno to je super formacija koja moze sama izvoditi takticke oper. na terenu neki period itd itd...

Ide u okl . div. obavezno pesadija i logistika ili u brigadama ili samostalne baze,pukovi itd...Stabske jedinice kao u Rumuniji gde postoje u pes.odnosno meh. div. imamo 3.brigade ali zato imamo i pvo i artiljerijski puk i to 2,3 .pka i logisticku bazu itd....


DIvizije su danas ii uglavnom dosada sastavljene iskljucivo od brigada i pukova a ne od pukova.Ti si dao info za ovako generalno i istorijski ,da ali pukovi ko sto rece , su ustvari bataljoni, mozda mnogi ne znaju ali to su samo imena, na zapadu su bataljoni skoro svuda po 1000.vojnika ili 500 700.itd..

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

CheefCoach ::Rusi su izbacili divizije. Imaju oblasti, armije i brigade.

Brigada je kljucna jedinica skoro svuda. Sve iznad je kako spakovati te brigade.



Da, brigada je najveca takticka jedinica, nema potrebe prav. div. ako imas manje od 5,6.brigada, i one svejedno grade i divizije i korpuse i armije, sve na brigadama stoji. I Ona jeste kljucna ali je lepo imati i operativne sastave,makar bi Srbija mogla imati 2.divizije minimalno, samo da dozvole vise vojnika u VS i da bude laksa obuka eto ti ogroman broj ljudi u vojsci.

JOj , da kako sam to zaboravio ne znam ni sam. POgresio , da, Rusi su ukinuli ali imaju i dalje Kantemirovsku diviziju, zato sam rekao, imaju 3.makar divizije ili vise, znam to nisam slep, jedino ako su i to ukinuli .
Da, oni imaju ustvari samo oblast, vojne oblasti = armije i brigade, to je najnovija reforma odradila,,Putinova i genstabna,, iz 2008.i 2009.i ona se jos razvija.Kakko brigade mogu biti deo armija bez korpusa , to je cudo jedno i glupo resenje totalno.Onda ispada da se nista ne mora postovati i da moze i bataljon do kraja biti u armiji sam bez brigade.

Sad sam saznao, mada mislio sam,nije to mudrost ali prvi put cujem da MOZE i divizija biti rezervna u profesionalnoj armiji, da li je to tacno/???


Jer ipak , ako vojske imaju vise od 5.brigada, vec onda imaju potrebu da stvore divizije makar dve,a nikad se ne osniva samo 1. divizija jel tako?

U RUmuniji i POljskoj, JA NISAM CUO TO, ali sto posto sam siguran , da te divizije su skoro kako da kazem , popunjene 100% ,tako se kaze, generalno. Vidim po netu i pricao sam s njihovim ljudima, i ako imaju 45000Rumuni vojnika a imaju 3.divizije, znaci da te divizije nikako ne mogu biti polu rezervne.

Argentina recimo ima par divizija a uopste ih ne ukljucuje u korpus , nego samo divizije postoje, jer ja sam ovde pre par godina cuo da ako imas vise divizija automatski gradis korpus, kao logicni zakljucak ,tako to ide po pravilu nekom, tradiciji i tako tim stvarima.
MI smo imali ustvari nekad korpuse, ali oni nisu bili aktivni svi, nego kategorije su bile ,iako korpus ustvari u miru uopste nije aktivna cela jedinica,nego polu rezervna ili rezervna cela. Sem u velikim drzavama, ako ne gresim GDE SU KORPUSI STVARNO CELI AKTIVNI ,popunjeni ,prave ,,STALNE,, formacije. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Napisano: 22 Avg 2015 22:02

Dordje, formacija do velicine puka je obicno propisana. U poslednju pusku. Brigada ima raznih, ali za svaku vrstu se zna sta ima. Kod divizije nema pravila.

Ako je neka jedinica nezavisna, onda ona mora da bude u stanju da se bori nezavisno od ostalih jedinica. Ako je PVO, onda joj treba samo logistika (dadaj tu i vezu, vojnu policiju, obavestajce.. i sl.), nesto pesadije (i izvidjaca) za zastitiu i naravno inzenjerija. Mada generalno to znaci pesadija (bilo koje vrste)+artiljerija+izvidjaci (u nekoj meri)+infarstruktura (logistika, administracija, VP, veza, inzenjerija, ABHO, sanitet, obavstajna i kontra-obavestajna sluzba...). Ako je jedinica Oklopna, na predhodno se dodaju i tenkovi (a pesadija bi trebala da bude mehanizovana). U oklopnu jedinicu obavezno ide pesadija. Tamo gde ne ide pesadija, a postoje tenkovi...jedinica se zove TENKOVSKA. Razlikuj tenkovsku od oklopne jedinice!

Puk nije isto sto i bataljon. Puk je sastavljen od vise bataljona. Obe jedinice su jednorodne, ali nisu iste po velicini.

Najmanja operativna jedinica je BRIGADA, a ne diviizja. I to cak nije tacno, jer postoji i BORBENA GRUPA, koja je manja od brigade i koja je sastavljena od ceta. Pogledaj EU Battlegroup. I divizija i brigada i takava borbena grupa su nezavisne, odnosno operativne, odnosno sastavljane od svih rodova. Ko god te je ucio, ucio te je pogresno.

Korpus je jedinica sastavljena od brigada, divizija, ili kombinovano. Nema pravila. Osim toga sto korpus ne moze nikako biti brzi i okretniji od divizije, kada je on sastavljen od istih.

Divizija bi po pravilu trebala da bude sastavljena od pukova. Danasnje divizije su uglavnom administrativno okupljanje nezavisnih brigada, odnosno organizovanje brigada. Jer jedan generalstab ne moze da komanduje sa na primer 30 brigada. Nas (Srpski) ima 6 brigada, pa se snalazi.

Dopuna: 22 Avg 2015 22:11

Pogledaj Rumuna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Land_Forces#/media/File:Romania.png

Oni imaju koliko ja vidim 12 brigada, od kojih su 9 rasporedjene u 3 divizije. Divizija kod njih je kisobran ispod koga se okupljaju po 3 brigade i jos nekoliko nezavisnih bataljona koji predstavljaju dodatne jedinice (koje nisu date brigadama), tipa raketna artiljerija, izvidjaci , ABHO, inzenjerija... Ima tu i logike i pravila, ali se opet primecje da su radjeni kompromisi i da nista nije uklesano u kamenu. U slucaju rata, svaka ce se brigada boriti za sebe, dok ce iz divizija slati po nesto pomoci, tamo gde je neophodno.

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

CheefCoach ::Napisano: 22 Avg 2015 22:02

Dordje, formacija do velicine puka je obicno propisana. U poslednju pusku. Brigada ima raznih, ali za svaku vrstu se zna sta ima. Kod divizije nema pravila.

Ako je neka jedinica nezavisna, onda ona mora da bude u stanju da se bori nezavisno od ostalih jedinica. Ako je PVO, onda joj treba samo logistika (dadaj tu i vezu, vojnu policiju, obavestajce.. i sl.), nesto pesadije (i izvidjaca) za zastitiu i naravno inzenjerija. Mada generalno to znaci pesadija (bilo koje vrste)+artiljerija+izvidjaci (u nekoj meri)+infarstruktura (logistika, administracija, VP, veza, inzenjerija, ABHO, sanitet, obavstajna i kontra-obavestajna sluzba...). Ako je jedinica Oklopna, na predhodno se dodaju i tenkovi (a pesadija bi trebala da bude mehanizovana). U oklopnu jedinicu obavezno ide pesadija. Tamo gde ne ide pesadija, a postoje tenkovi...jedinica se zove TENKOVSKA. Razlikuj tenkovsku od oklopne jedinice!

Puk nije isto sto i bataljon. Puk je sastavljen od vise bataljona. Obe jedinice su jednorodne, ali nisu iste po velicini.

Najmanja operativna jedinica je BRIGADA, a ne diviizja. I to cak nije tacno, jer postoji i BORBENA GRUPA, koja je manja od brigade i koja je sastavljena od ceta. Pogledaj EU Battlegroup. I divizija i brigada i takava borbena grupa su nezavisne, odnosno operativne, odnosno sastavljane od svih rodova. Ko god te je ucio, ucio te je pogresno.

Korpus je jedinica sastavljena od brigada, divizija, ili kombinovano. Nema pravila. Osim toga sto korpus ne moze nikako biti brzi i okretniji od divizije, kada je on sastavljen od istih.

Divizija bi po pravilu trebala da bude sastavljena od pukova. Danasnje divizije su uglavnom administrativno okupljanje nezavisnih brigada, odnosno organizovanje brigada. Jer jedan generalstab ne moze da komanduje sa na primer 30 brigada. Nas (Srpski) ima 6 brigada, pa se snalazi.

Dopuna: 22 Avg 2015 22:11

Pogledaj Rumuna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Land_Forces#/media/File:Romania.png

Oni imaju koliko ja vidim 12 brigada, od kojih su 9 rasporedjene u 3 divizije. Divizija kod njih je kisobran ispod koga se okupljaju po 3 brigade i jos nekoliko nezavisnih bataljona koji predstavljaju dodatne jedinice (koje nisu date brigadama), tipa raketna artiljerija, izvidjaci , ABHO, inzenjerija... Ima tu i logike i pravila, ali se opet primecje da su radjeni kompromisi i da nista nije uklesano u kamenu. U slucaju rata, svaka ce se brigada boriti za sebe, dok ce iz divizija slati po nesto pomoci, tamo gde je neophodno.





Дивизија је основна оперативно-тактичка војна формација у саставу корпуса или армије.
Постоји у сва три рода оружаних снага: копненој војсци, ваздухопловству и морнарици, али се најчешће користи у копненој војсци. Дивизија може бити: моторизована, оклопна, дјелимично моторизована и пјешадијска.
Дивизија у копненој војсци се обично састоји од 3-5 пукова, односно 3-4 бригаде те тако броји од 10.000 до 20.000 припадника. Командант дивизије има ранг генерала, а најчешће је то генерал-мајор, генерал-потпуковник или дивизијски генерал.
У току рата дивизија дјелује као самостална војна формација у склопу корпуса.

Razlikujem ja tenkovsku od okl. nemoj tako , sad ispade da ne znam nista. Tenk.jed. je ona jedinica ranga npr. brigade ,puka, koja ima samo tenkove bez meh.odnosno meh.pesadijskog bataljona jel tako? Verovatno i to lazem. Oklopna jedinica je ona koja ima u svom sastavu mehanizovanu pesadiju , bataljoon ako je brigadnog tipa, a to znaci bvp ili ot u naoruzanju,u vozilima.I sad ces ti reci opet da ja nisam u pravu samo zatoo sto nisam mozda definiciju iz udzbenika rekao. Daj molim te, mozda si me pogreesno ukapirao.

Svašta, pa valjda je taktička upravo brigada, zbog ovoga:
[b]Војна тактика, наука и вештина организовања војске, представља скуп техника за коришћење војних јединица за борбу против, и и наношење пораза непријатељу у бици.[1] Промене до којих је временом дошло у филозофији и технологији су се рефлектовале на промене у војној тактици. По модерном схватању, тактика је по структури најнижи од три нивоа планирања. Највиши ниво планирања је стратегија, која се бави питањем како се сила претвара у политичке циљеве, или специфичније, како се повезују циљеви и средства вођења рата. Операциони ниво се налази на средини, и он се бави формацијама јединица. У свакодневном речнику, „тактичке“ одлуке су оне које се доносе како би се постигао најбољи тренутни исход, док су „стратешке“ оне одлуке које се доносе да би се постигао најбољи укупни (дугорочни) исход, невезано за тренутни исход.
Znači ipak je najniža ako razumeš šta sam mislio.Najniža je naravno kako se to računa ,valjda četa.


Mislio sam ako se nisi u uvredio , da je korpus ruskog sovjetskog tipa brži od divizije, okretniji jer ima viserodnih jedinica, okretniji je itekako BRIGADNI KORPUS,to nissam napomenuo od divizije, jer je brži i sposobniji,veći ,nije sastavljen od divizija, ali prirodno ima broj kao da jeste sastavljen od 2.divizije.To sam čuo od naših nekih analitičara itd.Dakle i od natovaca, koji se kreću ka ukidanju ,mada sumnjam, divizija i uvode,kao Francuzi što imaju samo brigade ali tih 10tak brigada nisu u divizijama ,eto to sam mislio,a nisi razumeo a znam o formacijama i nema šanse da grešim,NE ZNAM SVE KO TI MOŽDA i ne interesuje me baš sve, mada nije teško zapamtiti ali samo sam rekao.

Borbena grupa NE POSTOJI KOD NAS!!! NIJE prihvaćena uopšte kao jedinica klasična, zato je ja ne priznajem uopšte kao model , iako se ona stvara u ratovima ,ja sam rekao ,ona ne spada uopššte u formacije vojske.

Da , to jeste ya RUmune samo nisu bataljoni,već pukovi, regimente, nisi video znak III , to je znak za pukovniju što bi rekli Hrvati.
One će se boriitii teritorijalno , u teritoriji te divizije a ne samostalno kako hoće.Te rumunske .Oni imaju 9.brigada, pa uravo sam to i rekao, znam ja to ,to ja navodim ko primer često. Ja sam pitao da li može biti ona deom rezervna, ako si pročitao ipak sam sada lepše pisao , al opet ne čitaju mnogi moje poruke, a nmg kkraće od ovoga, mada pokušavam stalno kraće,al eto jes video? Kad kkraće opišem odmah si mislio da nemam pojma šta je tenk.a šta oklopna jedinica, to je isto što i oklopna jed. samo ima razlike i ime i broj tenkova i jednorodna je tako se kaže itd.Inače kad ovako, ako sam spomenuo nešto čudno, nisam mislio da ne znam šta je šta, mehanizovane jedinice eto recimo, zašto to nije ROD PEŠADIJE? KAD JE MEH.JEDINICA USTVARI PEŠADIJSKA ? Znači ipak zbog toga što je to neko odredio pravila.
Divizije mogu biti ili samostale ili u armijama i korpusima i osnovne su, A ZATO SAM I REKAO ,,NAJMANJE,, I JESTE TAKO,OSNOVNE TAKTI.OPERATIVN JEDINICE, valjda ti bolje znaš šta je taktika a šta je operativna jedinica i plan, ja sam to čuo upravo odavde to što sam rekao!!!!

ok NEKA je i okupljanje neyavisnih brigada, pa tako i nastaju, ali opet te diviyije UVEK PO PRAVILU JESU YAISTA IMAJU NAZIV RODA JEDNOG, imao sam tu ja nerazumevanje s jednim članom koji je kad sam reko to mislio da sam ja neuk i da sam mislio da je oklopna totalno tenkovska divizija, a neee, ja sam upravo mislio da IMAJU NAZIV PO RODU ,UVEK ,SVE SVE SVE DIVIZIJE NOSE RODOVSKE NAZIVE:OKlopna, pešadijska, planinska itd.....Znači ipak znam dovoljno ,sve o tome.



Ja prvi put čujem u životu a video sam to ali prvi put čujem ipak da je kao tačno da u diviziiji nema pravila, da može biti oklop i pešadija u smislu OBIČNE PEŠ.BRIGADE,LAKE ILI PLANINSKE da mogu biti pri oklopnoj ili meh.diviziji . Confused
Confused Confused

To nema nigde, i ja nisam ništa pogrešio u tome. Samo se u KOrpus i armije stavlja sve , ali verovatno može i u divizije ok, znači iipak može , iako to čak ni NATO države nemaju prema kome se i gleda najviše formacija, jedinice, i redosled ,kako da kažem , slaganje tih jedinica i standardi .Napoleon je prvi napravio KOrpus, da se zna !!!! Mr. Green

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7274

Мало сам гледао сајт ВС, и на њему се као родови наводе између осталог пешадија и оклопне јединице. Е сад оно што мене интересује јесте ком роду спадају механизовани батаљони у бригадама копнене војске? Пешадији или оклопним јединицама (пре су се ваљда звале ОМЈ-оклопно механизоване јединице)?

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6758
  • Gde živiš: Srbija

Čista NATO proseravanja naših mudrih političara i podanih vojskovođa. Pa su tako oklopnu brigadu rasturili i od nje napravili tenkovske i mehanizovane bataljone. Ta dva moraju da dejstvuju i uvek su dejstovali zajedno, ali se po NATO standardu, eto moraju raščlaniti u manje formacije na nivou bataljona.

Sviranje qrcu !

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

Kos93 ::Мало сам гледао сајт ВС, и на њему се као родови наводе између осталог пешадија и оклопне јединице. Е сад оно што мене интересује јесте ком роду спадају механизовани батаљони у бригадама копнене војске? Пешадији или оклопним јединицама (пре су се ваљда звале ОМЈ-оклопно механизоване јединице)?

Spadaju u oklopne jedinice, iako je to pešadija u borbenim vozilima pešadije bvp.Spada u OJ,nekada se zvale oklopno meh.jedinice, što je logičnije mada i ovaj naziv je ok, ali meni je ono bolje .To bi ustvari trebale da se zovu oklopne samo jedinice ko sada, ali nama je to tako dok Englezi zovu to oklopnom pešadijom. Tako da spadaju u OKLopne sigurno.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7274

Захваљујем на одговору Ziveli

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

Pa nisu svi nato standardi na koje se ugleda i Rusija loši. MI nismo ni uspeli da skroz uđemo u to , ali tačno je da su skratili i ja sam se koji nisam vojno lice čudio i krstio kad sam video raketnu artiljer.pešadiju + tenkove + sve to 5,6.rodova i to u jednoj brigadi ono je čudo neviđeno, odmah sam tražio po netu i ne nađoh NIGDE U SVETU tako nešto nakaradno.I to ukinuli partizansko kraljevske ,sve nazive, neki su hteli i četničke nazive, ali oni nama uveli brojeve ko da smo prvi put vojsku osnovali.Doduše, VS jeste nova jer se SCG raspala i SFRJ više nema, ali skraćene su brigade, a mogli smo imati siguro jednu oklopnu brigadu , iako neki kažu,,to je staromodno,, budale, upropastili su , a sada je teško jako kidati i dodavati , nema više toga. Rodovske jed. su ukinute, nema više posebno oklbr meh br itd. Nego se to valjda zove,, združena,, sada je zaista kao borbena grupa ,zaista i liči tako, a valjda bi bilo bolje da su ostavili ,smanjili vojsku , to je ok to se moralo desiti, ali ne toliko i ne uništavati i prodavati svu tehniku-

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2014
  • Poruke: 612
  • Gde živiš: U zemlji čuda-Srbiji i u svom svetu

Kos93 ::Захваљујем на одговору Ziveli
Pa nema na čemu.živeli . prijatno Ziveli Ziveli Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1069 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 11 sakrivenih i 1012 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, babaroga, Batinas, Bobrock1, bokisha253, Boris90, cenejac111, cifra, CikaKURE, comi_pfc, Dimitrise93, drimer, HogarStrashni, HrcAk47, ikan, ILGromovnik, Insan, JOntra, Još malo pa deda, Karla, Krvava Devetka, Kubovac, ladro, Marko Marković, mercedesamg, Metanoja, mikrimaus, milenko crazy north, milutin134, moldway, mrav pesadinac, nebidrag, nemkea71, Nobunaga, opt1, rasok, Ripanjac, RJ, Rogan33, Sirius, stalja, vathra, voja64, YugoSlav, 79693