Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, ssekir75, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hawkeye je u pravu. Ova istraga se 90% zasniva na tome da li je bilo Gašićeve kaubojštine. Treba istražiti da li je ta kaubojština zakonski dozvoljena. Ako je dozvoljena ja ne vidim šta bi se dalje tu pričalo. Ako nekakav ministar sa svog administrativnog ćilima može da izdaje operativne naredbe mimo svih pravila i propisa onda...onda bi možda trebao da izvrši harakiri. Pošto su piloti već izvršili sepuku.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2015 0:39

Ivan Jovov ::MOLIM DA MI NEkO objasni Da li helikopter sa GPS-om moze da sleti bez spoljne vidljivosti? Da pilot odrzava avio horizont ravno,a kopilot ocitava visinu i gleda na GPS sta je ispod (pista Tesle)? Hvala!

Nije moguce. Helihopter bi usao u sopstveno vazdusno strujanje (u vazduh koji je izgurala elisa) i doslo bi do nepredvidljivih posledica. Kada helihopter nema vidljivost, slece uz pomoc ILS-a, na isti nacin kao sto slece i avion. Kada pise helihopter, ti citaj avion.

Dopuna: 21 Mar 2015 0:47

dragon986 ::Hawkeye

Mlatimo praznu slamu ko poznaje bilo kog vojnika zna da neće gotovo nikada odbiti naređenje. Osim u slučajevima građanskog rata, ali to je specifična situacija. Ali idemo dalje imamo različita mišljenja

Nece odbiti, tipa necu, vec ce odbiti, tipom ja to ne mogu da izvedem. Mada predpostavljeni odlicno zna kakvi su uslovi i sta je pilot koji mu je pod komandom u stanju da izvede.

Ali ako neko pogleda moje pisanije na 53-coj strani, nije bilo potrebno odbijati naredjenje za poletanje jer je vidljivost bila solidna, oko 4000 metara i oblacnost na 120 metara. Vidljivost je bila solidna sve do nekog momenta izmedju 21 30 i 22 sata, kada se situacija pogorsala. Onda se moralo odluciti da li da se ide za Beograd i sleti sa ILS-som, ili da se helihopter vraca ka Kragujevcu (gde nije osvetljeno) ili ka Kraljevu (sve pod predpostavkom da je bilo dovoljno goriva, sto verovatno jeste). A pacijent je bio u kriticnome stanju, nije bio problem kiseonik, vec je trebalo stici sto pre u bolnicu. Jer su pluca bebe bila pred oktkazom (lekari u Novam Pazaru su nekako bili uspeli da ozive dete).

Ako je doslo do tehnickog kvara onda mozda mozemo da tvrdimo da postoji odgovornost zbog odrzavanja (mada otkaz moze biti i slucajnost). A mozda je Omera izdala pilotska sreca.

Jedino se moze pitati zbog cega se odmah nije islo za Kraljevo?

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ljuba, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Dakle da rezimiram dva su pitanja, da li je zaobidjen lanac komandovanja u vojsci tj. da li je vojska izmanipulisana od strane politicara?


Viši nivo (u ovom slučaju ministar), naročito ako se u škripcu sa vremenom, može da "zaobiđe" lanac komandovanja, tj. u ovom slučaju, iako komandant Bandić ima nekoliko viših nivoa iznad sebe, ministar može da mu izda naređenje, ali da stoji iza njega. To bi bio odgovor na prvo pitanje.

Svi se slažemo da je situacija bila takva da te ljudine odluče da krenu na zadatak. Znajući crte ličnosti, te računajući na njihovu pouzdanost da će se prihvatiti zadatka, dolazimo do odgovora na drugo pitanje, koje dovodi u pitanje ono prvo, jer viši nivo gleda da se izvuče ko puvanjak, a ne stoji iza svog izdatog naređenja, tako da dolazimo do zaključka.... Ups, propade mi promocija za koju mi se pružila prilika, a tako je organizovah na mala vrata... Sad mi se valja izvuć... Realno, vojsku političari redovno izmanipulišu već skoro 30 godina.

Sada ostade mrlja na Bandićevu službu, a pitanje na koga će još, jer od kad se politika najnižeg morala uplela u vojsku, počelo je da se sumnja i u izveštaje stručnih komisija. Tako da postoji bojazan od onog najgoreg, a to je da se krivica prenese na one na koje nikako ne bi smela - poginule! Politika je kurva, ljudi koji se bave njome su pokvareni čitavim svojim bićem i spremni su na sve, naročito da izvuku svoju guzicu.

Ostavke su moralni čin, a to kod nas, uprkos strašnim aferama i propustima, ni jedan (da mi je poznato) ministar nije podneo. U slučaju ministra vojnog, zbog njegovog delovanja i celokupnog stanja u vazduhoplovstvu, treba da podnese ostavku.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Samo ako ga predsednik republike ovlasti za tako nesto.
Gasic je mogao da podnese molbu za angazovaanje helikopterske jedinice, ta molba bi zatim isla u operativnu komandu koja bi izdala naredbu da se ista izvrsi.

Da li je ispostovan lanac komandovanja veliko je pitanje.

Takodje postoje velike razlike u funkcionisanju vojske u ratu i u miru i neumesno je porediti naredbu za poletanje 1999. i misiu spasavanja civila u miru.

Ministar odbrane, ne moli, niti naređuje (ako je pametan neće da pokušava takvu glupost jer mu to i nije primarna struka, on je političar).

Ministar odbrane daje načelno odobrenje za upotrebu letelice i prosleđuje zahtev sledećoj instanci, u radno vreme pomoćniku NGŠ za vazduhoplovstvo, a u van radno vreme OC-u, koji dalje prosleđuju linijom komandovanja zahtev.

OC ili pomoćnici komandanta za letačke poslove donose predlog (za i protiv) uz obrazloženje a komandant donosi odluku i izdaje naredbu dalje u lancu.

Sve do donošenja odluke i naređenja se ne zna da li će biti ili ne letačkog zadatka, ali se i pre odluke šalju naznake (mesto sletanja) u jedinicu da bi posada imala potrebno vreme za pripremu eventualnog leta (pozivanje posade ako nisu u dežurstvu, pretpoletni pregled, prethodna pripreema , upoznavanje sa reejonom u kom će se leteti i sletati, meteo situacijom i tendencijom promene vremenskih uslova...).


Meteo situacija se proučava da se sagledaju trendovi, tj da li ć biti pogoršanja ili poboljšanja, zbog leta i sletanja na neku drugu destinaciju i vreme koje je važeće je sat pre poletanja do sat posle sletanja, i tu se takođe može tražiti nečija greška.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je li moguće da se javnost dokopa transkripta razgovora pilota i kontrole leta? Je li moguće da se dokopamo informacija o namerama ministara za tu kobnu noć? Da li iko iz bilo kakvog lanca komandovanja može da objasni zašto je odlučeno sletanje na aerodrom Nikola Tesla i zašto sletanje nije predviđeno za bilo koju drugu lokaciju (nebitno koju)?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantann video:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Intervju sa bivšim komandantom helikopterske eskadrile MUP-a Slobodanom Glavičićem. Izgleda da MUP trenutno nema pilote obučene za instrumentalno letenje. Inače helikopteri AB 212 imaju svu potrebnu opremu za inst. letenje, tako da ono što je Lazanski pričao nema veze sa životom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poređenje sa '99 nije na mestu.'99 se branila čitava zemlja i nacija,tu nije bilo izbora,jer mu niko nije garantovao bezbednost i ako ostane na zemlji.

Još je gore ako je leteo sa ubeđenjem da nikada neće da padne,ako su mu letovi postajali rutina.

Kad su pričali o penzionisanju i kad su pomenuli da Mehić nije penzionisan jer bez njega helikopter nikada više ne bi leteo,zamisli taj pritisak i to rasulo da ceo mehanizam zavisi od jednog čoveka.Mehić nije imao prava ni da se razboli ako je stanje zaitsa bilo takvo.

I šta sad,kada bude sličan slučaj taj pacijent je osuđen na smrt,šta ako negde bude više ugroženih,imamo poplave,klizišta nedaj Bože neki zemljotres da nas pogodi,osuđeni smo na propast,jer opet treba da čekamo Ruse da nam pozajmljuju tehniku i to je džabe ako je situacija urgentna.

• 22Ovo se svidja korisnicima: goxin, ProkupacPK, Dorcolac, Dicus, Mercury, bojank, draggan, doktor1964, virked, BSD, pavlo, vranjanac29, ssekir75, Wisdomseeker, deri3891, Mirage 2000N, boyce, sasakrajina, strela, Boba-No1, gavrilon, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pojednostavimo prepisku i prepucavanje šta i kako.

Vrhovni komandant OS Srbije je predsednik Srbije, a OS neposredno rukovodi Ministarstvo odbrane preko Generalštaba.

Ja neću pretpostavljati ko je tu za šta kriv, i ko je uopšte tu kriv.

Samo smatram, da je Srbija još isuviše neuređena država i da tu ima još mnogo posla dok se ona ne dovede na nivo pravno uređene država.
Srbija je povratila samostalnost, posle osamostaljenja Crne Gore 2006. godine.

Činjenica jeste, da je je za mnoge u Srbiji to bio šok, jer se nisu snašli u tome što više nema tzv. Jugoslavije i "Hej Sloveni".

Uopšte društvo je u moralnoj i intelektualnoj krizi, kao i nedostatku nacionalne svesti kod dela građana i još mnogo ima raznih problema.

U uređenim državama, pravo glasa i pravo da se bira i bude biran je jedno od neprikosnovenih prava. Međutim, zbog niske svesti kod građana Srbije, gde se jedva navuče procenat izlaznosti na izborima od 51% govori sve.

Pa i referendum oko Ustava Srbije, morao se "navući" potrebnom većinom izašlih kako bi bio legitiman.

Opet je deo građana tvrdio da ih to ne zanima, kao i izbori.

Od raspada SFRJ pa sve do danas, koliko god su odgovorni političarni krivi, možemo slobodno reći i da je deo krivice i kod građana zbog njihovog nedostatka svesti i odgovornosti.

Samo brojka od 170.000 dezertera tokom rata 1999. godine, govori o tome koliko su građani svesni svoje odgovornosti. Da ne govorimo o 1991. i slično.

Sve je to super, dok mene to ne dotiče, samo nemojte da se ja za nešto pitam, pustite da pored mene sve to prođe i slično.

Kao što mnogi građani govore: "A što će nama avioni, mi se od ničega ne možemo odbraniti, a što će nama helikopteri, a što će nama vojska i slično?"

A ja ću da postavim pitanje:

A što će nama DRŽAVA, ako nismo spremni da svako od nas ponese svoj deo odgovornosti i da svako od nas upre svim snagama, koliko je to pojedinačno potrebno, da barem Srbija stane na noge i da krene napred?"

Umesto da je Srbija 5. oktobra krenula napred, ona je ostala ukopana u prošlosti.

I ono što se kaže:

Boga i vojnika se setimo samo kad su loša vremena. Kad ta vremena prođu, Boga zaboravimo, a vojnika ne poštujemo.

Samo da Vam kažem, loša vremena još nisu prošla.

Treba da se pomolimo Bogu za spas naroda i još više poštujemo naše vojnike, naročito borce koji su se borili, krvarili i ginuli za narod tokom nesretnih devedesetih godina XX veka (1991-1995. i 1998-2000.).

Možda će da nam krene bolje, kad naučimo da prvo sami sebe poštujemo, a potom i druge.

Toliko od mene u ovoj temi, a sad završavam sa mojom konverzacijom u ovoj temi, uopšte.

• 31Ovo se svidja korisnicima: Luka, Dorcolac, Dicus, YU-UKI, proka89, Mercury, Mixelotti, cetka, vranjanac29, ssekir75, Excalibur, djox, sasakrajina, strela, MB120mm, ray ban11, pavlo, BSD, ProkupacPK, amaterSRB, Sirius, Georgius, stalker, Boba-No1, zixo, gavrilon, zdrebac, Skywhaler, sasans23, ostoja, zk665
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tekst Bojana Savića, brata pokojnog majora Gorana Savića, u vezi nedavne tragedije
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Вечно плаво небо

24. септембра 2012. године услед отказа команди на авиону типа Ласта у Новој Пазови погинуо је пилот мајор Горан Савић. Био је један од најбољих пилота које је наша војска имала и био је изузетан човек. То вам могу потврдити сви који су га познавали. Био је племенит, невероватно скроман, благ, пожртвован, био је врхунски професионалац, диван отац својим синовима и био је мој брат.
Прошао сам све оно кроз шта пролазе породице људи страдалих у несрећи на Батајници, и изјаве саучешћа и приче о херојству, лажи политичара и заборав који потом неумитно долази. Не жалим се, и тај заборав је део живота, тога сам увек био свестан. Извињавам се што нећу причати о лекарима и беби који су страдали у том хеликоптеру. Нисам их познавао. Погинули војници су били део мог живота. Радили су са мојим Гораном, делили исту љубав према летењу и ризик свакодневног посла.
Са нашом породицом су делили тугу од момента када је Горан склопио своја крила и заувек се запутио пут неба које је толико волео. Оног момента кад сам чуо за трагедију у Батајници приковао сам се за компјутер, покушавајући да сазнам ко је био у њему, а из главе ми није излазио разговор који сам водио са братовом супругом неколико дана после његове погибије. Тада ми је рекла: „Није питање да ли ће неко до пилота опет страдати због нечијег немара. Питање је: „Ко је од њих следећи?“
Као породица нисмо тражили ничију одговорност. Војска је изашла са саопштењем у коме наводи да је узрок квара конструкцијска грешка, а када се стишала медијска бука нико, сем портала Танго сикс и његовог оснивача Петра Војиновића, није био заинтересован за кривце и одговорност људи у војсци и држави. Нико није ни одговарао.
Пре неколико дана изгубили смо седам људи. Кажу да ће истрага показати ко је одговоран за то. Премијер унапред скида одговорност са министара, показујући, у својој бахатости, да је спреман да гази по жртви оних који су страдали вршећи своју дужност, оних који јесу истински хероји и који, за разлику од њега, заслужују наше најдубље поштовање. Док сам, на насловним странама дневне штампе, гледао слике страдалих војника нисам имао снаге ни да опсујем. Не могу ни у овом тексту, није пристојно, а и плашим се да бих тако упрљао успомену на њих. Оно што могу као грађанин Србије, као део породице која је тој држави дала оно најбоље и најсветије што је имала, јесте да тражим одговорност.
Желим да се зна ко је одговоран за то што смо изгубили те дивне, изузетне људе јер не могу више да се питам: „Ко је од њих следећи?“.
Превише је недоумица и сумњи у овој трагедији. За то нису криви страдали, ни генерал Бандић, чије сузе пеку сваког ко иоле схвата са чим се сваког дана сусреће. Нису одговорни ни људи у војсци, већ они који су створили такву атмосферу у друштву и зато неко мора да одговора. Неко мора да оде, поднесе оставку, буде разрешен, било шта. Само нек’ нам се склони са очију, да би ми имали право да без срамоте и гриже савести погледамо лица оних који су своје животе жртвовали на олтару достојанства и части. Премијер рече да су отишли они који су бољи од нас. Јесу! Баш зато, господине Вучићу, о њиховим животима не може одлучивати министар који не зна где му је диплома средње школе. Самим постављањем Гашића за министра одбране понизили сте и осрамотили војску и људе који су спремни да положе своје животе за нешто што би са поносом требали да зовемо отаџбина. Нама који остајемо да ходамо овом земљом могу да пожелим да оправдамо жртву коју сте поднели, а Вама, јунаци, да упутим последњи поздрав: Нека вам је вечно плаво небо! Тамо Вас чека мој Горан!

Бојан Савић

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Je li moguće da se javnost dokopa transkripta razgovora pilota i kontrole leta? Je li moguće da se dokopamo informacija o namerama ministara za tu kobnu noć? Da li iko iz bilo kakvog lanca komandovanja može da objasni zašto je odlučeno sletanje na aerodrom Nikola Tesla i zašto sletanje nije predviđeno za bilo koju drugu lokaciju (nebitno koju)?
Traka se predaje komisiji za ispitivanje udesa, tako da se do onog šta je na traci može doći samo ako je neko iz komisije, ko je preslušao traku, nekom preneo, ili kontrolor leta koji je imao dijalog sa vazduhoplovom, niko drugi nema dodir sa trakama ili saznanja o konverzaciji tornja I pilota.