Američka ratna mornarica - US navy

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jun 2013 19:58

Gosn Proko ajmo redom ja o terminologiji ti o nuklearnom ratu rat izmedju amerike i kine ne mora biti nuklearan, ali ti si sledbenik stare terminologije rata i tu se nikada necemo sloziti. Sto se tice aviona i smanjivanja Rusija uvodi 600 a otpisuje 833 konzervirana aviona, i to su podaci koji se daju proveriti. 2002 imala je negde oko 6000 aviona danas ima oko 4000 mogu da ti pisem potipovima ali nema potrebe. Kina izbacuje stare avione ubacuje avione koje ona sama proizvodi i ono sto kupuje od Rusije, i ima negde oko 2500 a u tih 2500 bica mozda 1000 modernih

J-10-200, SU-30-99, J-11-210, SU-27-76, J-7-72, J-8-180 ukupno 837 modernih aviona sa onima koji ce se isporucivati do 2020 i neke.
J-10-20, Su-30-23, J-11-24, JH-7-35, J-8-48 ukupno 150 modernih koji poseduje mornarica.
Uporedi obe zajedno ako vec pricas o totalnom ratu sa skoro 9000 aviona SAD-a, ko ce pobediti, iako ja to nisam hteo da bude tema. Evo ti cinjenice pogledaj Rusija je imala 92-godine 349 podmornica akoliko ima sada ima samo 49. Krstarica 45, 96-godine danas 4. 85 razaraca 96 danas 13. DA DEFINITIVNO NIJE SMANJIVALA NISTA

Dopuna: 05 Jun 2013 20:01

proka89 ::Taj tekst sam ja vec citao. A koliko Kineska mornarica jaca, dovoljno govori cinjenica da US navy konstanono u zadnje vreme jaca svoje prisustvo u tom delu sveta, pod izgovorom opasnosti od Severne Koreje. A u isto vreme Japan i Juzna Koreja takodje ulazu ogromne napore u jacanje sopstvenih mornarica, sve naravno opet zbog Severne Koreje.

Inace meni zanimljiv deo na strani 60:

Citat:One potential oversight issue for Congress, particularly in the context of reductions in planned
levels of defense spending that are anticipated as a result of the Budget Control Act of 2011 (S. 365/P.L. 112-25 of August 2, 2011), concerns whet her the U.S. Navy in coming years will be large enough to adequately counter improved Chinese maritime anti-access forces while also adequately performing other missions around the world of interest to U.S. policymakers. Some observers are concerned that a combination of growing Chinese naval capabilities and budget- driven reductions in the size of the U.S. Navy could encourage Chinese military overconfidence and demoralize U.S. allies and partners in the Pacific, and thereby destabilize or make it harder for the United States to defend its interests in the region.

Sta ces oni se jadni brinu da li ce u nekoj skoroj buducnosti moci da izadju na kraj sa Kineskom mornaricom, ali je bitno da si ti uveren u njihovu nepobedivost.


Ovo je vec toliko puta vidjeno kukanje americkih generala koji bi da dobiju sto vise para, i to ces kod njih videti uvek cak i tamo gde im niko nije ni blizu kao sto su avioni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.defenceiq.com/naval-and-maritime-defenc.....us-navy-c/
Chinese Anti-Ship Missile Analysis Shows US Navy Carriers at Tangible Risk
......
Many press outlets have reported the development of the ‘D’ variant of the Dong Feng 21 (DF-21D) anti-ship ballistic missile (ASBM), (NATO reporting name CSS-5), which is a missile equipped with what is believed to be a single manoeuvrable re-entry vehicle (MaRV), with the sole mission of striking ships at sea. DF-21 is a mobile, medium range ballistic missile that has reportedly achieved its initial operating capability (IOC).
The Department of Defence (DOD) believes that the system has a range in excess of 1500km (>800nm), while Chinese sources claim a 2700km (1400nm) range. This latter range could potentially provide a sea denial ability against any navy within range of the system. For the purpose of analysis, 2000km will be assumed. It is reported that total flight time is around 12 minutes (720 seconds). It boasts a reported maximum velocity of between 3000 and 3500 ms-1, assumed to be during ballistic descent and re-entry.
.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Gosn Proko ajmo redom ja o terminologiji ti o nuklearnom ratu rat izmedju amerike i kine ne mora biti nuklearan, ali ti si sledbenik stare terminologije rata i tu se nikada necemo sloziti.

Kakve veze ima terminologija nuklearnog rata, sa onim o cemu sam ja pricao?

Citat:Sto se tice aviona i smanjivanja Rusija uvodi 600 a otpisuje 833 konzervirana aviona, i to su podaci koji se daju proveriti. 2002 imala je negde oko 6000 aviona danas ima oko 4000 mogu da ti pisem potipovima ali nema potrebe. Kina izbacuje stare avione ubacuje avione koje ona sama proizvodi i ono sto kupuje od Rusije, i ima negde oko 2500 a u tih 2500 bica mozda 1000 modernih

Kakve sada veze imaju konzervirani avioni i sav krs koji je nasledjen iz doba SSSR-a sa onim o cemu ja pricam. U odnosu na operativne snage brojnost se povecava. Stari avioni se modernizuju, i to ne samo po sistemu visenamenskih aviona, nego u upotrebu ulaze modernizovani Mig 31, Su 25.... Znaci u odnosu na brojcano stanje aktivnih aviona danas, Rusija kao i Kina uvecavaju brojno stanje operativnih aviona. To da li neko nesto otpisuje iz magacina, a da na to nikada ne bi ni racunao u realnom sukobu je nebitno. Tako da bi bilo lepo da ne spinujes. Ako Rusija smanjuje, a ne povecava brojno stanje aktivnih aviona, daj nam onda te cifre. Ja kada sam naveo primer US 1999 govorio sam o broju operativnih aviona, i koliko je taj broj danas manji. A ti sada ovde potezes smanjenje brojnosti ruskih snaga u odnosu na ukupne cifre svog krsa koje su oni imali na aerodromima u to vreme.

Citat:J-10-200, SU-30-99, J-11-210, SU-27-76, J-7-72, J-8-180 ukupno 837 modernih aviona sa onima koji ce se isporucivati do 2020 i neke.
J-10-20, Su-30-23, J-11-24, JH-7-35, J-8-48 ukupno 150 modernih koji poseduje mornarica.
Uporedi obe zajedno ako vec pricas o totalnom ratu sa skoro 9000 aviona SAD-a, ko ce pobediti, iako ja to nisam hteo da bude tema.
9000 aviona Ovima zbrojis sve avione ukupno, a Kinezima racunas borbene. Kakvo jadno spinovanje, nemam reci. I plus sto ako napadas Kinu moras te avione nekako da dovedes do njene granice, tj u domet, sto znaci da tesko da bi mogao da dovedes i pola od onoga sto imas. A Kineski avioni ako se brane su vec svi tu, na svojoj teritoriji, plus njihov PVO Opet nemas pojma o cemu pricas, racunas kao malo dete.

Citat:Evo ti cinjenice pogledaj Rusija je imala 92-godine 349 podmornica akoliko ima sada ima samo 49. Krstarica 45, 96-godine danas 4. 85 razaraca 96 danas 13. DA DEFINITIVNO NIJE SMANJIVALA NISTA

Pa ja ti lepo govorim da jacaju kapacitete, a ti tvrdis da jacaju samo kvalitativno. Pa sam te ja onda lepo pitao da mi navedes koliko brodova i podmornica se otpisuje do 2020 u odnosu na danasnje stanje. Zasto sada spinujes i okreces pricu. Sta mene briga koliko su oni nasledili od SSSR. Tu se nasledilo i mnogo krsa, koji bi svejedno bio otpisan iz raznih razloga. Ti si malopre tvrdio da oni smanjuju i brojno stanje aviona i brodova i podmornica, pa sada to lepo i dokazi umesto sto se blamiras spinovanjem.

Citat:Ovo je vec toliko puta vidjeno kukanje americkih generala koji bi da dobiju sto vise para, i to ces kod njih videti uvek cak i tamo gde im niko nije ni blizu kao sto su avioni.

Pa to nisu pisali generali, valjda umes da procitas ko je napisao analizu koju prilazes. Znaci po tebi je u njoj sve dobro osim dela koji ti se ne svidja. Ja bih rekao da je ti nisi ni procitao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daleko smo dogurali s raspravom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto vidim sta pokusavas ovo ce biti moj zadnji odgovor tebi gosn Proko. Terminologiju i definiciju rata uzmi pa uci jer ja sam to ucio na fakultetu, a da ti za dzaba drzim predavanje nemam nameru. Kako uvecavaju broj ako samo modernizuju postojece LOGIKA PROKO. Ja se izvinjavam za 9000 aviona zna se da kina ima negde oko 2500 aviona, hteo sam da izdvojim koliko ce imati modernih. Pa samo efektivi US. NAVY bez dodavanja USAFA i USMC ima oko 2000 aviona svih tipova na prema 2500 kineskih, to za PVO kineski je tacno ali ja nisam pricao o tome ja pricam samo o sukobima Mornaricu na mornaricu a ti uporno uvodis u pricu sve ostaloi tako ides u OFF al nema veze. Proko ja sam ti pricao da se izbacuju stari sistemi, evo pre neki dan su izbacili iz upotrebe jos jednu pomornicu tipa Tajfun. Ako se samo modernizuje tu nema povecavanja broja, tu se povecava kvalitet. Uporedjuj broj brodova kroz godine i vidi koliko ko ima. Imas onaj fajl PDF pa gledaj kako je Kina smanjivala broj razaraca izbacivanjem veceg broja starih a uvodjenjem manjeg broja novih ali kvalitetnijih. To za generale listaj kroz medije pa ces videti. I ajmo da damo neki zakljucak price da ne bi bez obalili temu. PO TEBI MORNARICA SAD-A NIJE UOPSTE TOLIKO DOMINANTNA I AKO SAM TE DOBRO RAZUMEO IZGUBICE SVOJU DOMINACIJU. I U NEKOM EVENTUALNOM SUKOBU ONA NE BI BILA U STANJU DA PORAZI KINESKU ILI RUSKU FLOTU, ALI SE OGRANICAVAM SAMO NA POMORSKI SUKOB...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Posto vidim sta pokusavas ovo ce biti moj zadnji odgovor tebi gosn Proko. Terminologiju i definiciju rata uzmi pa uci jer ja sam to ucio na fakultetu, a da ti za dzaba drzim predavanje nemam nameru.

Nemoj molim te da objasnjavas, vec si nam objasnio da nemas pojma o cemu pricas, pricajuci o nekom cisto mornarickom ratu i izolovanom regionalnom sukobu dve najvece ekonomske i industrijske sile ove planete. Ja mislim da je to dovoljno svima objasnilo sta su te naucili na tom fakultetu.

Citat:Kako uvecavaju broj ako samo modernizuju postojece LOGIKA PROKO.
A zasto lepo ne citas sta ti se pise. Rusija uvodi u upotrebu do 2020 preko 600 novih aviona i preko 1000 helikoptera, plus se modernizuju postojeci. Cak sam ti i citirao izvore, treba samo procitati.

Citat:Ja se izvinjavam za 9000 aviona zna se da kina ima negde oko 2500 aviona, hteo sam da izdvojim koliko ce imati modernih.

Borbenih aviona ima mozda ukupno oko nekih 3000 nasuprot Kineskih oko 1000. Podjimo od toga da je to ukupna cifra i da nema sanse da sve to dovedes u domet Kineske teritorije. To je vrlo jednostavna logika. Dalje logisticki problemi kao i smestaj tih aviona po razno raznim bazama, bi bio vrlo problematican, jer je dobar deo zemalja nikada ne bi ustupio svoju teritoriju US za tako nesto, a i oni koji bi to uradili poput Japana i Juzne Koreje moraju da vode racuna o Kineskoj osveti, jer su poprilicno u dometu Kineske vojske. Dalje napad sa nosaca aviona bi isto tako bio problematican, jer bi i oni bili u velikoj opasnosti od kineskih protiv brodskih raketa kopno more, kao i njihove avijacije i mornarice. Zatim ti avioni moraju da napadnu Kinu na njenoj teritoriju gde je svih tih oko 1000 borbenih aviona plus dobar i mnogobrojan PVO. A Kini je logistika posto se radi o njenoj teritoriji mnogo jednostavnija. Da li ti je sada jasno o cemu ti pricam, i zasto ti to tvoje prosto sabiranje na osnovu par cifara koje si nasao na wiki mozes da okacis macku o rep.

Citat:Pa samo efektivi US. NAVY bez dodavanja USAFA i USMC ima oko 2000 aviona svih tipova na prema 2500 kineskih, to za PVO kineski je tacno ali ja nisam pricao o tome ja pricam samo o sukobima Mornaricu na mornaricu a ti uporno uvodis u pricu sve ostaloi tako ides u OFF al nema veze.

I kina ima mornaricku avijaciju tako da ima 3000+ aviona svih tipova u upotrebi, a te cifre sa kojima se razbacujes sam ti malo detaljnije objasnio u postu iznad. Dalje kakav je to sukob mornarica na mornaricu, i kako bi ga ti to tacno ogranicio na samo to. Kineska mornarica uglavnom operise jako blizu svome kopnu, ne znam kako bi to onda izbegao njihove efektive koje nisu vezane za mornaricu.

Citat:Proko ja sam ti pricao da se izbacuju stari sistemi, evo pre neki dan su izbacili iz upotrebe jos jednu pomornicu tipa Tajfun. Ako se samo modernizuje tu nema povecavanja broja, tu se povecava kvalitet.

Opet ponavljam dao sam ti vise izvora gde se vidi da do 2020 uvode u upotrebu 23 podmornice i 54 borbena broda. Evo jos jednom nije mi tesko:
http://en.rian.ru/military_news/20130311/179945052.html

Citat:Uporedjuj broj brodova kroz godine i vidi koliko ko ima. Imas onaj fajl PDF pa gledaj kako je Kina smanjivala broj razaraca izbacivanjem veceg broja starih a uvodjenjem manjeg broja novih ali kvalitetnijih.

To ostro smanjivanje brojnosti i kod Kine i kod Rusije se desilo pre poprilicno vremena, zbog toga sto su u upotrebi odrzavali velike kolicne neperspektivnih sredstava, ili jednostavno na papiru vodili kao sredstva u upotrebi. Ako posmatramo zadnjih 5-10 godina videcemo da smanjivanja nema, vec naprotiv povecava se i kod jednih i kod drugih broj sredstava u upotrebi. Recimo bivsi SSSR je imao valjda oko 250 razlicitih tipova podmornica i povrsinskih plovila u upotrebi, pa onda ne cudi sto je posle njegovog raspada dobar deo toga proglasen neperspektivnim i otpisan, ali ponavljam to je bilo davno.

Citat:To za generale listaj kroz medije pa ces videti.
Cinjenica je da oni rezu troskove vojske, dok Rusija i Kina zadnjih godina sve vise povecavaju svoje vojne budzete. Listaj kroz medije pa ces videti.

Citat:I ajmo da damo neki zakljucak price da ne bi bez obalili temu. PO TEBI MORNARICA SAD-A NIJE UOPSTE TOLIKO DOMINANTNA I AKO SAM TE DOBRO RAZUMEO IZGUBICE SVOJU DOMINACIJU. I U NEKOM EVENTUALNOM SUKOBU ONA NE BI BILA U STANJU DA PORAZI KINESKU ILI RUSKU FLOTU, ALI SE OGRANICAVAM SAMO NA POMORSKI SUKOB...

Na otvorenom moru i dalje ubedljivo najdominantnija, ali u napadu na sile poput Rusije i Kine ne bi imala neki preteran znacaj, jer ih oni ne bi ni cekali na otvorenom moru. To tvoje poredjenje je kao da na primer uzmemo da si ti jaci od mene 2-3 puta, pa me onda zoves na ferku, ali ja recimo necu na ferku nego te sacekam iza coska i puknem stanglom u glavu (dajem banalan primer bez namere da provociram).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proko ocigledno imas problem sa LOGIKOM to sto neko ubacuje nove brodove ne znaci da povecava brojno stanje aman covece. oni ce do 2020 dobiti te brodove ali ce izbaciti brodove koji su stari. Evo ti ga citat sa WIKI

As of 2006, The Russian Navy has 50 nuclear submarines with only 26 operational compared to 170 vessels in 1991. The Navy plans to reduce the number to 20 submarines, including ten strategic missile submarines and ten multi-purpose (attack) submarines, according to unofficial reports.[21]

AKO SKUPLJE PLATIS NESTO STO JE KVALITETNIJE I AKO TI 1 SISTEM OBAVLJA STO JE RANIJE OBAVLJALO 10 SISTEMA LOGICNO JE DA BI ZARAD SMANJIVANAJA CENE UZIMAO MANJE. DANAS SE SVE ARMIJE SVETA TRUDE DA IMAJU MANJU MANJE GLOMAZNIJU ALI TEHNOLOSKI NAPREDNU I VISOKO EFEKTIVNU ARMIJU. Sta ti mislis da posto Kinezi imaju para oni ce da se razbacuju time ma daj molim te, u danasnjem svetu to niko ne radi. Kina i Rusija povecavaju vojni budzet al je on daleko daleko iza americkog i bice jos decenijama. Imamo dijametralno razlicite stavove i poglede, ali podaci ne lazu brojno stanje kvalitet sve se to zna i o tome necemo trositi reci. A ako zelis da pricamo o kvalitetima Ruske i Kineske flote imamo teme za to, a ako hoces da pricamo o ratu izmedju KINE,RUSIJE, SAD-A imamo i za to teme, ovde je tema da svi kazemo nesto o uredjenju snazi i kvalitetu americke mornarice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj citat sa Viki i nije bas tacan.

Rusija trenutno ima 31 nuklearnu podmornicu aktivnu. Jos 6 se nalazi na remontu/modernizaciji i vratice se u flotu do 2015-16, a tri nove su na testiranjima i zvanicno ce uci u sluzbu do kraja ove godine.

Osim ovoga, naruceno je jos 10 (Borej i Jasen) do 2020. Planira se i zavrsetak izgradnje jos dva Anteja (Oscar II) koji su stopirani 90-ih zbog manjka sredstava.

Za to vrijeme bice penzionisan eventualno preostali Tajfun - Dmitrij Donski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Proko ocigledno imas problem sa LOGIKOM to sto neko ubacuje nove brodove ne znaci da povecava brojno stanje aman covece. oni ce do 2020 dobiti te brodove ali ce izbaciti brodove koji su stari. Evo ti ga citat sa WIKI

Ja mislio da ti je ono zadnji post, ali ajde eto. Jel umes ti da racunas. Kojih 23 podmornice ce do 2020 biti otpisane, ajde navedi mi bilo koji izvor, pa makar i wikipediju.

Citat:As of 2006, The Russian Navy has 50 nuclear submarines with only 26 operational compared to 170 vessels in 1991. The Navy plans to reduce the number to 20 submarines, including ten strategic missile submarines and ten multi-purpose (attack) submarines, according to unofficial reports.[21]

Jel ti razumes da se tu govori o 2006, a da je danas 2013, tj proslo je 7 godina. Od tada je povlacenje zastarelih plovila itekako usporeno, posto su u upotrebi ostala prakticno skoro samo novija i prespektivnija sredstva. Da li ti je jasno da su od tada narucene velike kolicine i brodova i podmornica, pogledaj samo sta ce sve uci u upotrebu do 2015 (dao sam ti sliku na prethodnoj strani), 11 podmornica i 20 ozbiljnih povrsinskih brodova. I konstano prosiruju svoje brodograditeljske kapacitete. Ja te opet pitam sta ce u tom periodu do 2020 ili recimo do 2015 biti otpisano po pitanju podmornica i povrsinskih borbenih brodova. Navedi to pa cemo lepo primeniti jednostavnu matematiku, pa kazemo do 2020, uvodi se u upotrebu 23 podmornice a na rezanje ide ?, pa kazemo ulazi u upotrebu 53 povrsinska borbena broda a na rezanje ide? Do tada prestani da mi citiras stanje iz 91, jer je kranje nerelevantno, za pricu koji si ti pokrenuo. Do tada imamo sa jedne strane unofficial reports na jako pouzdanom izvoru kao sto je wikipedija, a sa druge strane ja ti dajem zvanicne izjave celnih ljudi Rusije i ruske mornarice.


Citat:AKO SKUPLJE PLATIS NESTO STO JE KVALITETNIJE I AKO TI 1 SISTEM OBAVLJA STO JE RANIJE OBAVLJALO 10 SISTEMA LOGICNO JE DA BI ZARAD SMANJIVANAJA CENE UZIMAO MANJE. DANAS SE SVE ARMIJE SVETA TRUDE DA IMAJU MANJU MANJE GLOMAZNIJU ALI TEHNOLOSKI NAPREDNU I VISOKO EFEKTIVNU ARMIJU.

A ja ti ponavljam da su Rusi kod sebe prakitcno srezali sve sto im nije trebalo i da sada brojcano napreduju. Pitam te po milioniti put da navedes 23-24 podmornice i 53 povrsinska broda koja se povlace iz upotrebe do 2020. Ako ih je barem toliko onda ce biti na istom, ako je manje od toga onda znaci da se nista ne smanjuje, vec naprtiv povecava. A ako ne mozes da navedes bilo koji izvor, bilo bi lepo da nas prestanes zamlacivati, svojim mislenjima koja trenutno ne mozes ni sa cim da potkrepis.

Citat:Sta ti mislis da posto Kinezi imaju para oni ce da se razbacuju time ma daj molim te, u danasnjem svetu to niko ne radi. Kina i Rusija povecavaju vojni budzet al je on daleko daleko iza americkog i bice jos decenijama.

Ne razbacuju se ali ga konstantno povecavaju, dok US radi obratno. Jeste da i dalje manje izvajaju, ali oni ne vode imperijalisticku politiku. A koliko ce jos biti iza videcemo. Amerikanci vise nisu najaca svetska ekonomija, a Kineze su mnogi potcenili po pitanju sto cega, pa su se presli. I za Ruse su mnogi mislili da od njih posle devedesetih nece biti nista, pa gde su danas, a govorimo o periodu od nekih deset godina. Ja se ne bih bas razbacivao decenijama.

Citat:Imamo dijametralno razlicite stavove i poglede, ali podaci ne lazu brojno stanje kvalitet sve se to zna i o tome necemo trositi reci. A ako zelis da pricamo o kvalitetima Ruske i Kineske flote imamo teme za to, a ako hoces da pricamo o ratu izmedju KINE,RUSIJE, SAD-A imamo i za to teme, ovde je tema da svi kazemo nesto o uredjenju snazi i kvalitetu americke mornarice.

Ja jos cekam da ti iznes bilo kakve podatke osim par citata sa wiki, koji ne dokazuju nista, i jedne analize, za koju si posle sam zakljucio da njen zakljucak nije tacan. I bas me zanima ko je ovde prvi poceo da prica o ratu pomenutih drzava?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam ja sam to jos negde procitao al nemogu da se setim gde... Ok to povlacim ako nije tacno ali bez obzira na sve moje razmisljanje i prokino se razmimoilaze...