PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

246

PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2011
  • Poruke: 131

voja64 ::megadeki
Promašio si i šefa a i STANICU jer je tema KUB a ota raketla na tvojoj sličkici to svakako nee.


Nije poenta slike posadjena raketla,nego vozilo za transport glava za navodjenje raketa KUB(ZIL 9T453)
Zato sam i napisao "...za dlaku,sinko...."
Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2647

megadeki ::

Nije poenta slike posadjena raketla,nego vozilo za transport glava za navodjenje raketa KUB(ZIL 9T453)
Zato sam i napisao "...za dlaku,sinko...."
Mr. Green


Viđao sam i ranije tu sliku, ali nekako mi sve to deluje.....
Znaš li odakle je ta slika i kada je okvirno slikana? Jel to iz 99-te ili... ?



offline
  • Pridružio: 10 Mar 2016
  • Poruke: 590

^

https://www.62.ua/news/617555/v-doneckoj-oblasti-s.....valsa-foto

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5044

Хм,без увреде,поента поста је нешто сасвим друго.Мада ни проценат поузданости на вежбама није занемарива ствар. Ја се ионако не кладим никад.

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2011
  • Poruke: 131

Kubovac ::megadeki ::

Nije poenta slike posadjena raketla,nego vozilo za transport glava za navodjenje raketa KUB(ZIL 9T453)
Zato sam i napisao "...za dlaku,sinko...."
Mr. Green


Viđao sam i ranije tu sliku, ali nekako mi sve to deluje.....
Znaš li odakle je ta slika i kada je okvirno slikana? Jel to iz 99-te ili... ?


Naleteo sam na sliku slučajno u nekim vestima,pa je snimio.U pozadini se vidi još jedan ZIL,nije "naša". Mr. Green

@MB120mm:Nisam razumeo šta želiš da kažeš.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2647

@..........

Mnogo smo već vremena potrošili na raspravu o resursima i ispravnosti raketa kod sistema 2K12 Kub-M kod naše vojske.
Ovde ima ljudi kojima stalno treba ponavljati i dokazivati nešto, a oni te samo "šeretski otkače" nekakvim "zajedljivim" komentarom.
Nema veze, imam ja još strpljenja i sada ću napisati par redaka o tome i neću više. Ko shvati problematiku, shvatio je, a ako ne, šta da se radi.

Evo šta o tome kaže čovek koji je doktorirao na Kub-u, naš član @samkubm4, da citiram njega, jer neki očigledno meni ne veruju:
Citat @samkubm4:
" Prvobitni rok upotrebe raketa je propisan od strane proizvodjaca, po biltenu, i iznosi:
1.kada su u kontejneru:
- zagrevano skladiste -7 godina,
- nezagrevano skladiste - 7 godina,
- poljski uslovi pod nastersnicom (ceradom) - 3 godine
2. kada su van kontejnera:
- zagrevano skladiste- 3 godine,
- nezagrevano skladise - 2 godine,
- poljski uslovi pod nastersnicom (ceradom) - 1,5-2 godine,
dok je vek upotrebe za 3M9ME (od 7 do 15 godina) i za 3M9M3E (od 5 do 10 godina), uz normalno, podrazumeva se produzenje roka upotrebe. Kod nas su svi rokovi i vekovi upotrebe istekli.
Zadnju kolicinu smo nabavili 1983.godine." Kraj citata

A šta drug potpukovnik @samkubm4 predlaže da se uradi kada mu se postavi ovo pitanje:
Citat: "Koje su posledice kada vek upotrebe istekne? I na elektronske sklopove i na motore (i marsevski i startni)?" Kraj citata

Odgovor @samkubm4:
Citat:
"Posledice su da upotrebu tih raketa treba zabraniti i rashodovati ih. Elektronski sklopovi ne funkcionisu pouzdano a motori su izgubili energetska svojstva odnosno potencijal, za 20, 30....60% ili krahiraju (100%).
Znaci sistem je neispravan, i po Pravilu VTSl, se ne moze koristiti. Ali sta, mi gledamo kroz zube, jel sta Drzava je siromasna i ne mozemo kupiti nove sisteme." Kraj citata

E sad se ja ponovo "uključujem"...
Tokom 99-te, odlučeno je da će se rakete 3M9 (stare) i 3M9M3 (novije) koristiti pola-pola u svakom od pukova. Međutim, već prvih dana je ustanovljeno da rakete 3M9 (stare) ne mogu u velikom broju slučajeva ostvariti zahvat svojim RGS-om dok su na lanserima. Ova raketa nema mogućnost zahvata u vazduhu, već samo mogućnost "ponovnog zahvata u vazduhu" kada ga izgubi tokom leta ka cilju. U tom smislu se dešavalo da baterije zrače nišanskim radarima i dobijaju PRR "po nosu", a nisu lansirale rakete jer rakete nisu ostvarile zahvat i upalile "gotovost".
Tada je donešena odluka da se radi samo sa novijim raketama 3M9M3, a videćemo od situacije i potreba i trajanja rada kada i u kojoj meri će se naknadno eventualno opet uvoditi starije 3M9.

Ukupno je lansirano 70 raketa Kub i to gotovo sve novije 3M9M3:

Treba znati da 3 rakete 3M9M3 nisu poletele sa SLO, jer nije došlo do aktiviranje pripale i startnog motora.
Još 3 rakete 3M9M3 nisu poletele sa SLO, jer je odradio startni motor, ali nije aktiviran piropatron istog motora.
Jo3 2 rakete 3M9M3 nisu ostvarile zahvat u vazduhu svojim RGS-ovima, iako je RStON osvetljavao i pratio cilj.
Još 1 raketa 3M9M3 je poletela sa SLO, ali je posle par stotina metara leta eksplodirao startni motor i čak se aktivirala i bojeva glava.
I ove sve podatke je @samkubm4 koji je pratio kako se "olovke" ponašaju tokom rata, sve izneo ovde na temi još pre 2-3 godine, ali neke mrzi da čitaju ali vole da "ironišu"...

Znači najmanje 9 raketa je imalo "kapitalne greške". Kažem "najmanje" jer je sasvim moguće da je još koja raketa tokom vođenja promašila cilj usled greške kod marševskog motora, AP, RGS ili drugih razloga. Bilo je raketa 3M9M3 koje su pale neaktivirane (razlog?)
Dakle barem 15% novijih raketa je imalo otkaze usled kojih nisu mogle biti borbeno upotrebljene. Pritom su stare rakete označene kao "nepouzdane" i odlučeno je u ranoj fazi da se "do daljnjeg" ne koriste.
I šta sada tvrditi nakon 20 godina?
U JNA je kupljen podjednak kontigent starijih 3M9 i novijih 3M9M3 raketa. Već 99-te, faktički smo "otpisali" polovinu (starije rakete) a kod novijih smo imali oko 15% otkaza.
Danas imamo situaciju da se starije rakete više i ne proveravaju (ne idu na gađanja u Šablu) i samim tim ne mogu dobiti "pečat" da su borbeno ispravne. Naravno, koriste se i dalje kod uvežbavanja, nekada i kada baterije dežuraju, ali sve je to pod velikim znakom pitanja.
Znači imamo samo "polovinu" raketa na koje ozbiljno računamo u slučaju rata i to su novije rakete 3M9M3. S obzirom na probleme, ne samo sa pogonom, nego i sa elektronikom i upravljačkim mehanizmima tipa RGS, AP, RU i drugo, naši inžinjeri i tehničari izvlače iz "petnih žila" svaki minuta upotrebe za svaku od tih raketa. S obzirom da rezervnih delova više gotovo da i nemamo, opravke i generalni remonti se vrše delimično i "kanibalizacijom" raketa.

Danas i od te polovine novijih raketa, verovatno je bar 20-30% iskorišteno za delove, a ostalo je u borbenom dežurstvu. Od toga nivo ispravnosti od 80-90% u svakom momentu bi bio veliki uspeh. I onda dođe rat i od toga najmanje 15-20% ima otkaze po raznim osnovama....

Znači ja vam o tome pričam. Sistem još može da traje, nije to sporno. Ja sam više puta govorio o "neverovatnoj" izdržljivosti ruskih/sovjetskih borbenih sistema, ali sve ima svoju granicu.
A može se raditi na startnom motoru i čak i povećati domet raketi do 15 km i ostvariti dalju granicu zone uništenja do možda 35 km! Moguće je zameniti RGS sa aktivnom glavom, zameniti sistem upravljanja u početnoj fazi leta nekom vrstom radio-komandnog ili memorijskog INS praćenja, napraviti faktički drugu raketu, moguća je modernizacija i digitalizacija RStON-a za rad u pasivnom režimu pretraživanjem termovizijom ili savremenom optikom, sve je to moguće, ali to treba uraditi i uvesti u jedinice.

Umesto toga, mi "nameštamo" IC rakete na SLO. Da li vam to prosto deluje logično, u slučaju da se nešto "suštinski" radi na raketama? Ovo se radi upravo da bi se još neko vreme produžio vek sistemu, jer se na raketama (RGS, AP...) ili bar na MM još ništa konkretno ne radi....

Eto....ja samo molim da shvatite da sve ovo što pišem ima samo za cilj da skrene pažnju na to da nam treba ili hitna "revolucionarna" modernizacija Kub-a ili pak nabavka novog sistema poput Buk-a ili Tor-a....

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5044

меадеки@
Ниси ме нигде помињао,откуд ти идеја да сам се теби обратио...
кубовац@
Последњи пасус твог поста јесте поента оног што сам имао да кажем.Ја сам и поставио клип на теми о Х145,где се то најављује од стране Милорадовића.А шта ће се урадити ја то не знам,видећемо.Апсолутно је тачно Куб се мора изменити,заједно са ракетом,толико да то више није исти систем.Ја сам само рекао да је то по мом мишљењу могуће.То нипошто не искључује набавку нових система.Није битно је си ли се и мени обратио,јер писао сам и ја везано за проблематику,која је за све нас од изузетно великог значаја.

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2011
  • Poruke: 131

@MB120mm: sve je OK.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2016
  • Poruke: 1163

Kubovac ::
Citat:
"Posledice su da upotrebu tih raketa treba zabraniti i rashodovati ih. Elektronski sklopovi ne funkcionisu pouzdano a motori su izgubili energetska svojstva odnosno potencijal, za 20, 30....60% ili krahiraju (100%).
Znaci sistem je neispravan, i po Pravilu VTSl, se ne moze koristiti. Ali sta, mi gledamo kroz zube, jel sta Drzava je siromasna i ne mozemo kupiti nove sisteme." Kraj citata

Da se i ja uključim.

Možeš zamjeniti elektroniku, neke sklopove al gorivo ako nemožeš, onda bacaj raketu. 20 godina posle posledjeg vjeka upotrebe ovo gorivo ne vredi ništa. Jeste ruska tehnika izdržljiva to znamo al za gorivo to ne važi. Al izgleda da se ne razumijemo. Nema šanse da su sve rakete (srbske kub) u Bugarski na gadanju bile izpravne, a da se ni nešto čačkalo po motorima. Nema te statistike, koja bi to potvrdila.

Za heliče išlo 100 miljuna airbasu a ovde pregovaramo o svoti koja mnogo manja da se ove rakete stavi u pozor.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22705
  • Gde živiš: Petrovgrad

MQ-9 Reaper oboren skoro od strane Hutija nije oboren sa MANPAD ili nekim budzevinama, kazu Amerikanci Kub.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 422 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 0 sakrivenih i 417 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Ivan Gajic, LUDI, Mercury, slonic_tonic, White Knight