|
Poslao: 05 Jul 2019 21:57
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: yrraf, amaterSRB, nradukic, W123, cezar 35, _Petar, lacko, pein, sremac983, Shomy, Gargantua, zlaya011
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@ babaroga
Pa imamo informacije, kako to misliš "nemamo"?
Naravno, ne znamo svaki tehnički detalj i ne treba ni da znamo. Ima nešto što se zove i "vojna tajna"...
Ali znamo ono o čemu se govori, što se prezentuje javno, a to je ovo o čemu pričamo. I modernizaciju Kub-a stalno najavljuju, između ostalog i ministar vojni....
Smatram da ovakva modernizacija samo delimično zadovoljava potrebe sistema PVO, ali i kao takva može pomoći ako se sprovede dok to još ima smisla....
I nema, bar ne s moje strane, nikakvih osuda. Ne znam kako ne prepoznaješ, ali ako iko "ko se pita" čita ove redove na forumu ( a znam da čita) neka shvati da je cilj sve ove rasprave da ih "motivišemo" da ubrzaju procese i modernizuju sistem PVO i kad je u pitanju Kub i Pasars i lovačka avijacija i sistem VOJIN. Sve to čini jednu celinu i sve to treba ubrzati.
Ali ne podržavam stav da treba "na silu" nešto raditi ako vidite da to ne daje rezultat ili da sigurno nije rešenje čak ni za neki srednji period i tada se nešto novo ili barem novije (makar i polovno) mora nabaviti.
Pre 4-5 godina lovačka komponenta RV i PVO spala je na 2 aktivna jednoseda MiG-29 i jednog dvoseda MiG-29 sa ograničenim mogućnostima (nema radar). I u proseku su u ispravnom borbenom stanju bila 2 aviona. To je bio donji minimum i bili smo na pragu (i verovatno je bilo trenutaka) kada nismo imali ni dežurnu paru na raspolaganju.
I tada su naši vredni i kreativni ljudi radili šta su mogli. A šta su mogli? Pa mogli su da na najmlađi MiG-21UM, dakle dvosedi nastavni lovac, veoma ograničenih mogućnosti i bez radara, "nabudže" 2 IC rakete R-60Mk. I tako smo u sistem PVO uključili još jednog "lovca" u dežurnu paru.
To je bila modernizacija aviona MiG-21UM i to pišem iskreno i bez sarkazma, jer ovaj dvosed nije nosio R-60Mk nego K-13.
Znači niko ovde ne kritikuje naše vredne inžinjere, tehničare i mehaničare. Oni rade kako mogu i šta mogu sa resursima koji su im na raspolaganju.
Zna se ko treba da vodi računa o bezbednosti zemlje i naoružanju Vojske.
Ali...da li je to bilo rešenje za problem?
Naravno da nije. I kada se videlo da je "đavo odneo šalu" nabavljeno je rezervnih delova (motora) za postojeće avione MiG-29 i nabavljeno još 6 letelica i sada koliko smo obavešteni još 4.
Iako i ovde možemo izneti primedbe, ali ovo je ipak na neko vreme rešilo problem.
Sada povucite analogiju sa Kubom i shvatićete o čemu govorim i ja i još neki.... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2019 22:03
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8444
- Gde živiš: pecina stroga
|
Kad kazem ne zna se, ne mislim na papagaje politicare, oni pricaju da bi pricali. Papagaj koji ne blebece stalno nece daleko dogurati.
Kad kazem ne znamo, mislim da ne znamo sta su odlucili oni koji odlucuju. Ipak je buducnost PVO strucna odluka, tu ministar vojni ne bi trebalo da se mnogo pita. Ni onaj drugi.
Ako ga nisu modernizovali do sada, mozda nisu zadovoljni ovim pokusajima, tacnije rezultatima koje su postigli. Ili su naletili na neki problem. Ili nemaju para. Ili hoce nesto drugo. Ja to iz dostupnih informacija ne mogu zakljuciti, sta se planira.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2019 22:10
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Citat:Ja bih vratio priču na modernizaciju Kub-a, mislim da ova priča ide u pogrešnom smeru, čak smo počeli i o poljoprivredi.
Poceli smo o poljoprivredi da bi pokazali dokle idiotizam pojedinih moze ici. A dokaz da je to tacno je da nemamo vise domaceg pasulja na trzistu, recimo. Ali zato mozemo kupiti tetovski, kineski, ne znam vise ciji ne. Samo od kojih para, kada nista svoje ne proizvodimo i ne prodajemo?
Sto se tice bravarskih radova, kacenja ove ili one kamere, inzenjer ima ideju. Tu ideju mora da ispita u praksi. Za ispitivanje u praksi nece staviti kameru dometa 40km, vec najjeftiniju kameru koja mu je dostupna. Povezace je na interfejs koji mu je najjeftiniji, na isti ce postaviti najneophodnije komande za lansiranje rakete, i krenuti da ispituje svoje ideje u praksi, ukljucujuci algoritme za obradu slike, komunikaciju izmedju sistema upravljanja i senzora na glavi rakete, i stvaranje osnovnog interfejsa koji ce omoguciti osmatranje u TV i termovizijskom rezimu, nisanjenje, indikaciju akvizicije cilja na ekranu operatora, indikaciju koja je raketa cilj zahvatila, i omogucavanje lansiranja rakete.
Do trenutka kada je koncept ispitan, i kada su osnovne pretpostavke dokazane, ukljucujuci mozda i lansiranje rakete i pogadjanje cilja, osnovni bravarski radovi koje kubovac navodi, i postavljanje interfejsa u obliku u kome je postavljen je i vise nego dovoljna modifikacija. A onda ce krenuti u puni razvoj sistema.
Mi mozemo diskutovati o tome da li je ovo potrebno na Kubu, da li je korisno, da li je uopste primenljivo onako kako je zamisljeno, i tu se slazemo da je prema sadasnjim saznanjima upotrebna vrednost ideje diskutabilna. Sa druge strane, pitanje je koliko su nase informacije pouzdane i tacne.
Sa trece strane, da li je ovo samo maskarada, dok se u praksi radi nesto drugo, jer je ocigledno da je na raketama nesto radjeno. Da nije tako verovatno bi gadjanje u Sabli bilo nemoguce, po navodima istih strucnjaka koji ovde diskutuju.
Gledajuci ovako, sve je na kraju sporno. Osim ideje da nesto uradimo sami.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2019 22:56
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1492
|
Na raketama sigurno je nešto uradeno. Zašto se to sakriva je očigledno. Ili se bliži novi rat u šta sumnjam, ili neko neče ljutiti srbske zapadne prijatelje. Ako ništa ne bi bilo uradeno, ne bi sve upalile u prvo. A kad je bio rat...stupanj otkazivanja je bilo oko 20%. A sada bi bio taj stupanj fatalan. Da je vojna tajna modernizacija Kuba to znači ili je modernizacija skroz propala ili je na dosta višem nivoju ovaj KUB, koji moderniziran.
Al da bi posle 50 godina marševski motori i busteri radili kao prvi dan, eee...to su priče za malo djecu. A da ima Srbija kapacitet i prijatelje, da uradi nešto na motorima...-ima. I ne samo na motorima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2019 16:05
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Citat:Al da bi posle 50 godina marševski motori i busteri radili kao prvi dan, eee...to su priče za malo djecu. A da ima Srbija kapacitet i prijatelje, da uradi nešto na motorima...-ima. I ne samo na motorima.
Upravo tako. A dotle neko moze da se mlati bravarskim radovima.
A to opet nije steta, na kubu su to bravarski radovi, na necemu drugom nisu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2019 17:59
|
offline
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1849
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
A sto svi sada nevozite vozila iz recimo godista KUBa nego vozite tu negde oko 10 godina stara.
Mene cudi odakle vise delovi za sve, znam da je ruska tehnika izdrzljiva ali nije ni ona svemoguca isticu resursi kvari se i slicno. Nekazem da nasi netreba da se uce na modernizaciji, ali je ovakav vid modernizacije nerealan, znajuci da raketa R-73 ima samo 40h resursa van kontejnera sta posle sa njom. nemamo ih ni za avione a kamo li za ovakve sisteme.
Ali ovde i netrea imati nervozu ovo ionako nije za nas ovo je iskljucivo za nekoga tamo mnogo daleko ko ima pare za bacanje i sistem Kub na raspolaganju.
I najbitnije je to da za slucaj potrebe zbog rata ne dozivimo da pogubimo posade bez ispaljene rakete, a nece ovo trajati ovako doveka ima granica dokle se moze ici.
Sto nisu trazili uz avione neki polovan BUK 1 ili KUBm4 kako se toga nisu setili da traze ili modernizaciju nasih sistema sto da ne pa koliko kosta
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jul 2019 08:32
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Transmitter pulse power / signal energy 180 kW/ 1.5 J 8 kW/ 2 J (ovo je Litakovo)
Sad stavi podatke za taj naš modenizovani radar samo po ovom parametru. Da ne bude zabune ja o tim našima mislim sve najbolje i smatram da je ta ekipa Iritela pravo blago ali samo stavi podatak, uključujući i to dalisu svi radari takomodrnizovani a ne samo 1. To prvo.
Drugo, a da li je tako nešto išta rađeno na delu Kuba na svim Mečkama i sviim 11-cama.
Treće, sredstva veze i АСПД (АРР) je jedan od navećih problema bio na Kubu, je li tu išta urađeno, je su li promenjene radiostanice i prenos podataka njima.
Je li modernizovana 16-ca koja je najsporija komponenta u procesu svojim merenjem visine, makar time što im je udvostručen broj u čvoru sa Mečkom.
Da li su 11, 16, i Mečka dobile aktivne mamce za PRR.
Pitanje dali postoji algoritam u KIS-u koji omogućava optimalnu raspodelu 8 ciljeva u naletu na 4 RStON-a čak i ne postavljam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
