PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Georgius ::Mogli su bar internet explorer da sklone...Chrome je bolji

Sad ozbiljno, meni to korišćenje komercijalnih programa i operativnih sistema u vojne svrhe nema smisla kao ni pomenuto kačenje v-v raketa na SLO od Kuba

Ирачани и Либијци су платили скупу цену гађајући фантомске циљеве који су ко зна када (и преко кога) убаговани у њихове оперативне системе.

Може ли више детаља? Како је дошло до тога?

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nije mogao Linux da se preradi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, uz vrsnog programera bez problema. Potrebno je vremena i novca ali nije to toliko skupo.
Ovi sistemi nisu umrezeni koliko znam tako da ako je windows doradjen ne bi trebalo biti problema ali opet linux bi trebao biti efikasniji u teoriji, nisam upucen u zadatke u ovom slucaju konkrento.

Ono sto bih ja rekao je da ce ovo biti kao sa orlom, jedna velika patka... realno vec jeste patka jer je proslo mnogo vremena. Ali dobro...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jezekijel, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jezekijel ::Sirius ::Georgius ::Mogli su bar internet explorer da sklone...Chrome je bolji

Sad ozbiljno, meni to korišćenje komercijalnih programa i operativnih sistema u vojne svrhe nema smisla kao ni pomenuto kačenje v-v raketa na SLO od Kuba

Ирачани и Либијци су платили скупу цену гађајући фантомске циљеве који су ко зна када (и преко кога) убаговани у њихове оперативне системе.

Може ли више детаља? Како је дошло до тога?

Може, наравно. Стрпи се само да прекопам моју библиотеку. У гласнику РВ и ПВО писано је о томе већ код оног бомбардовања Либије, а и непосредно по завршетку првог Заливског рата. Да не пишем напамет или по сећању. Либијци су гађали неку непостојећу фрегату, итд. Оно што је процурело у јавност (а ко зна какве су све игре у питању), Ирачанима су преко неких француских фирми стигли баговани програми. Наравно, информатички рат је спој врхунских знања, тајни и вештина, па није необично што је све то стављено у општи образац ратног лукавства.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Jezekijel, _Petar, renoje2, A.R.Chafee.Jr., lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta vise pisati i ima li svrhe kod ovih budzevina.
Umesto da se kupi nesto novo i pametno, mi sredjujemo sistem koji je odavno provaljen, pokusavamo da sredimo gorivo i digitalizujemo radar i koliko ciljeva se mogu gadjati kada se sve to upakuje jedan ili dva?
Razumem imamo dosta u naoruzanju i neva i kub sistema, sve je to vec odavno trebalo da bude modernizovano, ali su neki zarad para sve to prodali, bez pardona rizikujuci zivote vojnika i drugih.
Nije li jednostavnije svu tu modernizaciju staviti na papir izracunati koliko kosta demontaza starih stvari kupovina i montaza novih ruke i sve to uvezivanje i za koliko tih para mozemo kupiti Pantsira ili BUK sistema tu lezi sva mudrost. sve ostalo je ...

• 9Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, darkangel, kolateralnasteta, Davor Kondic, peruni, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Wisdomseeker, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne lezi tu sva mudrost. Osavremenjavanjem domacim snagama dobijas svoj know how, kupovinom tudje opreme, cak i u slucaju kupovine licence, ne dobijas know how.

Pitaj ljude koji su recimo radili na Streli 2M o paralelnoj dokumentaciji za sistem. Imas original dokumentacije, a imas istu sa dodatnim stvarima koje smo mi provalili, da bi posle xy godina dosli na isti stepen unistenja cilja kao kod originalne rakete za koju smo kupili licencu. Pa onda si tek mogao da udjes u osavremenjavanje iste, kada si prvo provalio sve greske u dokumentaciji rakete za koju si kupio licencu.

Ja uvek na kraju pitam pametnjakovice koji bi napolju pokupovali sve zivo, ukljucujuci poljoprivredne proizvode, jer je to zaboga jeftinije, cime na kraju to misle da plate kada kompletnu domacu industriju unistimo takvim uvozom? Kako cemo dalje zaraditi novac koji cemo platiti taj uvoz na dalje?

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Apsolutno se slazem.

Ima ovdje tendencija, koja je i inace prevladavajuca tendencija u drustvu, da se bilo sta novo, bilo koja promjena, omalovazi, izvrgne ruglu, ismije, proglasi za propalu i ubije u koljevci.

Uzroci toga fenomena su mnogi, i nisu predmet za diskusiju ovdje. Ali, u drugim drustvima, taj se fenomen prepoznaje kao opasan, jer jeste opasan, jer sprecava promjenu, sprecava razvoj drustva. U Srbiji, naprotiv, to je cool, uci se od malih nogu, vidi ga ljakse sta je obukao, vidi strebera sto misli da je pametan, itd, itd.

Tako i ovo. Budzevina... Mad Max... Ne valjaju varovi. Ruzna kabina. Ajmo penzionisati sve, i kupiti novo.

Srbija je jedna od retkih zemalja koja je prosla kroz tranziciju (plus devet godina rata i sankcija) i uspjela da ocuva vojnu industriju. I ne samo da ocuva industriju. Radi se na razvoju.

Zasto nasi budze Kub? Pa valjda zato sto samo Kub imaju da bi mogli da budze? A budzenje postojecih sistema ti omogucava da modifikujes, testiras, naucis lekciju, pa onda ides dalje. I to ne kosta tako mnogo para, a donosi mnogo.

Ista stvar sa pasarsom. I sa maljutkom. I sa Norom. I sa mnogim drugim pokusajima. Ide se dalje, svakoga dana u svakom pogledu sve vise napredujemo.

Drugi problem koji ja vidim kod nekih ljudi koji pisu ovdje o domacoj namjenskoj industriji je odnos vojske i namjenske.

Srbija je ekonomski skromna drzava. BDP Srbije varira izmedju 40 i 50 milijardi godisnje zadnjih deset godina. To je dva puta veci BDP od Papua Nove Gvineje i Trinidada i Tobaga. Upola manji od Kube ili Sri Lanke. Ili upola manji od godisnjeg prometa korporacije Nestle.

Sa tim BDP, nasa vojska skoro da ne postoji kao kupac. Jer ne mogu da kupe. Jer se nema para. Samo plate za vojsku (i penzije, i sve sto uz to ide) su preko 500 miliona dolara. A gdje je gorivo, hrana, uniforme, obuca, djelovi, odrzavanje, vjezbe, jednom rjecju tekuci troskovi. Mi imamo vojsku od nekoh 30-ak iljada ljudi, koja je placena. Mora da se placa. Plus policija. Plus zandarmerija. Odose pare. Odakle da se kupuje? Da se uzimaju krediti i kupovsti Pancire i Bukove? Siptari jos nemaju avijaciju. Sa drugima ne vidim da ce mo ratovati bar jos neko vreme. Mozda i treba pozajmiti sest milijardi pa kupiti nove sisteme. Ali, tesko je kupovati kad si kokuz. Kad nemas para. Muka je to.
Bolje je pomalo budziti, pa kad se napravi domaci proizvod da radi, kupiti to. Bar ce dio para da ostane u ekonomiji. U medjuvremenu, prodavati municiju kome god treba, prenositi tehnologiju Vijetnamu, razvijati Alas za UAE. Itd. Ne vidim sta je tu lose.

Iz te perspektive, mi smo velesila u namjenskoj. Nazalost, neki ovdje clanovi ne vide i ne prepoznaju taj napor, i pocinju komentare sa vidi ljakse. Takav pristup sigurno ne doprinosi diskusiji ali dovoljno puta ponovljen stvara gadan okus u ustima i zelju da se u takvoj diskusiji vise ne ucestvuje.

Nije naravno sve sjajno u drzavi Srbiji, daleko od toga. I naravno ima likova na srpskoj javnoj ceni (pogotovu na politickoj) koji izazivaju automatsku reakciju gadjenja. Ali to ne treba da nas spreci da prepoznamo i priznamo napredak koji je evidentan.

Ko sljedeci put spomene budzevinu u kontekstu razvoja srpske namjenske industrije, filtriram ga odma.

• 12Ovo se svidja korisnicima: peruni, A.R.Chafee.Jr., lacko, perko91, amaterSRB, pavlo, _Petar, GreenMan, Georgius, Kristian_KG, cezar 35, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@..........

Ja bih vratio priču na modernizaciju Kub-a, mislim da ova priča ide u pogrešnom smeru, čak smo počeli i o poljoprivredi.
Treba biti jasan i reći jasno stvari, a ne okolišati.

IC rakete koje se sada instaliraju na SLO su sovjetske proizvodnje i montiraju se na SLO sovjetskog sistema Kub. Domaća radinost je prilagodila lansirne usmerače, navarivanjem nosača-pilona za IC rakete oko i na srednji usmerač za raketu Kub. Slično su radili i na Pragama 99-te bukvalno za 15-tak dana rada.....

U kabini SLO-a je bravarskim radovima navaren i namešten nosač za lap-top, koji sadrži odgovarajući operativni sistem i služi kao prijemnik/monitor za optički i termovizijski signal sa kamerica koje su nameštene u dve kutije-nosače ispod srednjeg usmerača raketa.
Komande na Upravljačkom pultu su "izvučene" sa raketa na Pult poput situacije koju imamo na avionima-lovcima. Naša "kreativnot" da se sistemi upotrebe drugačije od njihove glavne namene (V-V u Z-V) uz degradaciju njihovih mogućnosti (dometa, stabilnosti zahvata i dr.)
Već sam govorio o problemu ako se prvo lansiraju rakete Kub, ta optika se mora fizički očistiti od zaprljanja da bi se moglo dejstvovati sa IC raketama od strane komandira odeljenja SLO, kako je i zamišljeno.

Ovo je toliko skromno da ne znam možemo li govoriti o ovome kao o nekoj "domaćoj know-kow" tehnologiji. Znači radi se bukvalno o bravarskom prilagođavanju i varenju pilona za nošenje IC raketa na glavni (srednji) nosač-usmerač rakete Kub i varenje nosaša za lap-top.

Što se tiče termovizijske kamere na RStON-u, ona je Izraelske proizvodnje.
Prema nekim dostupnim informacijama, nabavljeni TerK je iz sistem za KoV, a ne RV i PVO, sa malim i neefikasnim dometom. Postojeći TOS (9S38) je obezbeđivao daljinu otkrivanja LA cilja, pri dobroj vidljivosti, na 27 km, a BA cilja na 40 km, što je potrebno za uspešan rad RStON-a. Ovako je kupljena kamera koje ima svoje značajne prednosti, pre svega mogućnost dnevno-noćnog rada (što do sada nije bilo moguće), ali izgleda i inferioran domet u odnosu na bazični TOS (televizijski optički sistem).

Takođe, sve do kraja 2016. godine, na pogonskom delu raketa, bilo da je u pitanju startni ili marševski motor nije rađeno NIŠTA.
Da li je od 2017. godine pa do danas nešto rađeno? Nemamo informaciju.

Kod ovogodišnjeg gađanja u Shabli, primetio se malo jači dim prilikom starta naših raketa Kub. To može biti prouzrokovano i time da su "startni motori pri kraju" da se jednostavno izrazim, ali može i značiti da je nešto rađeno sa startnim motorom i deluje da je startni impuls nešto veći. Veće dimljenje rakete može značiti kompozitno gorivo u busteru, ali opet kažem, nemamo dovoljno podataka.
Ispitivanja pokazuju da kompozitno gorivo u startnom motoru rakete Kub, može povećati domet rakete po daljini čak za 15 km. Možda je preuveličano, ali i 10 bi bilo odlično.
Kod sistema PVO Neva, Egipćani su zamenili gorivo startnog motora sa kompozitnim i dobili domet dokazan na vežbovnim bojevim gađanjima od 30 km.

Ovde se radi o tome, da se jaaako kasni sa ovom ili bilo kojom drugom modernizacijom.
Dakle, ako se već barem 5-6 godina (a možda i 7- prikazuje taj modernizovani RStON sa novom TerVk i digitalizovanim pokazivačem OR i taj modernizovani SLO sa nabudžene 3 IC rakete i odgovarajućim Upravljačkim pultom i kamericama, zašto se to ne radi u ostalim baterijama da se konačno modernizacija završi?
Jedan od razloga bi mogao biti što se to sve mora i probati. Možda neko iz Vojske neće da stavi potpis. Logika nalaže da se u Šablu odveze jedan modernizovani RStON i jedan modernizovani SLO sa sve IC raketama i da se izvrši gađanje ciljeva u VaP-u i da se proveri funkcionalnost. Ali to se ne radi.
Neva je modernizovana već deceniju, ali nikako da probamo tu modernizaciju u Šabli, da vidimo kako funkcioniše gađanje sa novim termovizijskim sistemom, logaritamskim pojačavačima, laserskim daljinomerom i slično.....Ali je modernizacija ipak sprovedena na 6 vatrenih jedinica (6 SNR-125 sa Stanicama za vođenje raketa).

Dakle, kasnimo mnogo i treba ili hitno ove modernizacije sprovesti na Kub-u ili hitno kupiti nešto novo, jer ovo ne može trajati večno.
Stalno pričamo o raketama, ali radi se tu i o vozilima i oruđima, o motorima, turbo-dizel motorima i njihovim komponentama, hidraulici, akumulatorima i sistemima napajanja, elektronici, analognim računarima i komponentama.....
Danas imamo 9 RStON-a u funkciji od mogućih 15. Ostali služe kao remontna rezerva. Isto je kod SLO-a, jedino što njih imamo više pa tu nije toliko problem, ali kažem vam, čak je i polovinom 90-tih bilo određenih problema sa održavanjem osnovnih sredstava poput RStON-a, SLO, Mečke, UKUV-a i slično, a kako je tek danas, 20 godina kasnije...

Dakle...poenta priče na koju se stalno vraćamo je kašnjenje.
Moj stav da ova modernizacija samo delimično zadovoljava potrebe, ne mora niko da prihvati. Ali ajde sprovedite je ovakvu kakvu je nudite i dajte da to zaživi u jedinicama i da makar i na taj neki način produžimo još malo "život" sistemu ili bar nekim njegovim komponentama.
Bojim se da u jednom trenutku ne ostanemo bez svega i da svaka modernizacija postane bezpredmetna...

Ako se pak ovo neće, onda hitno u nabavku novih sistema.

To je čini mi se "naravoučenije"....

• 7Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Kubovac, rovac, perko91, amaterSRB, Kristian_KG, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz moje perspektive i @lord sir giga i babaroga su delimično u pravu ali ne u potpunosti.

Tačno da je najbolje imati nove savremene sisteme naoružanja ali đavo leži u onoj rečenici "da vidimo koliko za te pare možemo kupiti Bukova". Odgovor je brz i deprimirajući, "možemo vrlo malo, samo simbolične količine". A sistem PVO je upravo to "sistem" a ne jedna ili dve baterije nečega isterane na ledinu ma koliko ta baterija ili dve bila moderna i efikasna. Dakle, Srbiija je nažalost u takvoj situaciji da mora da zadrži i modernizuje stare sisteme da bi dopunjavali ograničene količine novih koje eventualno uvedemo u upotrebu. Kub nije savršen sistem, ali modernizovan i uvezan sa Bukom, savremenim osmatračkim radarima i nekim Pasarsom koji ga pokriva može biti važna karika u sistemu integrisane PVO države i ne treba ga otpisati.

Sa druge strane, to što se nešto radi na modernizaciji ne znači i da se dobro radi. Ako neko donosi pogrešne odluke to treba argumentovano kritikovati da bismo imali realan napredak a ne reklamnu kampanju. Ja sam apsolutno za modernizaciju Kub-a ali sam itekako protiv načina na koji se to u VS trenutno radi, i to ne zato što sam popio svu pamet ovog sveta već zato što istu argumentovano (tačku po tačku) kritikuju ljudi koji su aktivno koristili pomenuti sistem u ratnim uslovima i koji su demonstrirali odlično poznavanje ove materije te ih smatram autoritetima na ovoj temi.

Dakle, apsolutno je u redu modernizovati Kub-a jer nema ni teoretske šanse da Srbija danas nabavi 5 diviziona Buk M3, ali je isto tako očigledno da predloženo rešenje ima gomilu manjkavosti i da je upitno šta donosi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sporim tehnicku diskusiju, pogotovu poznavaoca sistema, ja sam nepismen za KUB i nikad nisam radio sa sistemom niti ucio o njemu, imam samo opsta znanja, a o tehnickoj strani sistema cak ni to.

Ali, pratio sam sa zanimanjem diskusije i samkub, i kubovca i drugih.

Ono sto meni kako neutralnom posmatracu smeta je da se izvlace zakljucci samo na osnovu jedne strane price. Bilo je ovdje ljudi koji su licno bili umjesani u projekat modernizacije, i koji to vise nisu. Ja njihovo misljenje uvazavam, ali bih volio da cujem i drugu stranu. Tu drugu stranu koja je prevladala i koja radi ovo sto radi. Naravno, to misljenje necemo cuti ovdje. Ali to ne znaci da ono ne postoji. To ne znaci da strana koja je prevladala ne zna sta radi. To samo znaci da oni ne iznose u javnost informacije o tome sta to oni rade.

Mi diskutujemo na osnovu pretpostavki. Pretpostavili smo da se hoce modernizovati Kub (mislm na VS). Ja nisam siguran da je ta odluka donesena u VS. Nisam cak siguran ni da se razmatra ozbiljno. Bar sto se tice stavljanja ovih V-V raketa na lansere itd, itd.

Nema informacija. Ako nema, ajde da budemo uzdrzani u osudama, i procjenama. Dok ne dobijemo prave informacije.