PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

100

PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

@Toni

Sve se slažem s tobom, zaista je mnogo lakše raditi na primer u kabini sistema PVO Patriot nego recimo u kabini S-300PS (PMU), PMU-1/2 ili čak i u kabini radara Buk-M2.
Ipak, ima tu stvari koje se mogu malo šire gledati.
Na primer, kod sistema Patriot imamo sistem vođenja TVM (track via missile) i potpuno automatizovan sistem. Postavlja se pitanje kako taj sistem funkcioniše u uslovima ometanja? Dakle, ako je radar na zemlji ometan, ne postoji način da operator "učini nešto po tom pitanju". Potrebno je da automatika radara "prepozna" da je radar ometan ili da prikazuje lažne ciljeve ili slično i da može reagovati na pravi način, na primer prebaciti se na sistem "Home on Jam" (navođenje na ometača) ili pak da ignoriše ili briše lažne ciljeve koje je trebao prepoznati. Ako ne prepozna i ne prebaci se (automatski) na Home on Jam, neće moći formirati pakete komandi upravljanja za slanje na rakete i one su izgubljene.
Što se tiče lažnih ciljeva ili radarskih mamaca poput AN/ALE-50 i slično, u automatskom sistemu, ne znam kako će automatika prepoznati lažni cilj kada on čak i intenzivnije reflektuje (emituje) talase nazad prema radaru na zemlji. Sa druge strane, vešt i iskusan operator na radaru može taj cilj prepoznati i jednostavno ga ignorisati i preći na drugi, ili u ručnom metodu izvršiti zahvat baš cilja, a ne radarskog mamca koji on nosi.
Setimo se kako je oficir za vođenje 3. rd PVO Neva, prvo zahvatio AN/ALE-50, pa mu je odraz nekako delovao "previše jak, prevelikog intenziteta", pa je pomerio malo točkiće napred i "pronašao" odraz koji ga je podsećao na odraz cilja MiG-29 na vežbama koje su pre rata imali. I zahvatio je F-16, koji se svalio u selu Nakučani, a mladi potporučnik sa svojim divizionom ispisao slavne strane...

Kod sistema S-300/400 sistem vođenja je nešto modifikovan, pa umesto klasičnog TVM imamo SAGG - Seeker Aided Ground Guidance, u kome pored radara na zemlji i sama raketa formira paket komandi upravljanja, pa ukoliko paket komandi upravljanja ne stiže sa radara na zemlji, u raketi se aktivira komanda da izvršava samo svoje komande upravljanja, odnosno da pređe na klasično "poluaktivno radarsko samonavođenje".

Takođe, kod otkrivanja ciljeva kada su u pitanju teške smetnje, pitanje je kako će automatika reagovati jer opet treba prepoznati da je ometana i preći na Home On Jam, dok kod sistema sa "ručnim radom" poput S-300/400 može da se izvrši zahvat cilja-nosača ometača ručnom metodom. Tada je, naravno, sistem u mogućnosti da dejstvuje samo na taj jedan cilj. (To važi i za automatske sisteme ako se na vreme prebace na Home on Jam).

Dakle, moja poenta je da nije uvek "automatizam" najbolje rešenje.
Kod Patriota bi bilo bolje da postoji mogućnost da operatori preuzmu upravljanje radarom u nekom trenutku u slučaju potrebe, ali to je sada teško izvodljivo jer sistem uopšte nije koncipiran na takvoj mogućnosti.....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Nije patriot samo automatizovan, imas potpuno automatski, poluautomatski i kompletno manuelni mod kontrole.



offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

@Toni

Moram priznati da mi nije poznat manuelni mod kontrole.

Koliko je meni poznato, Patriot ima samo dva režima rada i to:

1. Polu-automatski režim rada
- radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar.
- sa upravljačkom palicom selektuje odraz cilja i time ga označi da se za taj cilj pojave parametri leta na ekranu pokazivača.
- pritiskanjem tastera ENG, operator postavlja cilj u TBEQ (redni broj cilja kada će biti gađan)
- sistem će odlučiti koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran, operator nema nikakvu mogućnost da utiče na selekciju bilo čega navedenog.

2. Automatski režim rada
- radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar.
- kada se neprijateljski cilj otkrije, sistem postavlja cilj u TBEQ (redni broj cilja kada će biti gađan)
- sistem će odlučiti koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran

Operator u u poluautomatskom režimu rada ima zadatak da pritisne dva tastera. Taster na upravljačkoj palici kada označi cilj i taster ENG da ga dodeli kanalu vođenja.
U automatskom režimu rada "čita novine".... Wink
Nema manuelnog režima rada, barem da je meni poznato.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Negde pise i manuelni a mozda je meni ostalo u secanju manuelno kod mogucnosti samostalog odabira meta i da li je gadjati ili ne. Uglavnom nije potpunu aitomatizovan. Ispao je problem 2003. sa pogadjanjem Tornada(tu je bilo i do IFF-a) i radom u potpuno automatskom rezimu. Jbg ljudima bilo lakse tako, klasika Wink

Sad cu da postavim manual na temi.

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 1447

Napisano: 25 Dec 2019 19:16

Kubovac ::@ Kaptain

Samo malo pojašnjenje oko "PVO simulatora". Namera mi je bila da šaljivo napišem kako bi "PVO simulator" za Patriot bio dosadan za korisnika-igrača-entuzijastu, jer operator faktički pritisne 2-3 tastera i automatski se sve odrađuje.
Kod sovjetskih i sada i nekih novijih ruskih PVO sistema, ima "malo ručnog rada" i zanimljiviji su Simulatori za potencijalne igrače....mora da se razmišlja o sledećem potezu. Kod Patriota možeš postaviti "dresiranog majmuna" unutra.... Wink
Toliko sam hteo o tome...da ne bude shvaćen pogrešno pojam "simulator".... Smile


Razumeo sam smisao Smile, ja sam inace zeleo slikovito da predstavim koncept kako je neko softverski virtualizirao sistem upravljanja sistemom pvo. Inace kakva podesavanja mozete operatori sistema da vrsite na samom sistemu? Ili sve samo mora da bude podeseno kao u prirucniku + izbor moda rada.... i nema preteranog "cackanja" podesavanja komponenti sistema u odnosu na situaciju?

Dopuna: 25 Dec 2019 19:23

@ kubovac

Tacno je da obucen covek moze da donese odluke koje sistem mogu da zbune. Ali ipak postoje razni algoritmi ucenja koji poprilicno dobro rade...npr. Iz video slike prepoznaju 100 tine tipova gresaka na izradjenom proizvodu na liniji...pa i kod avtomobila danas sistemi automatski prepoznaju pesake, bicikliste,... Naravno nekad i uzasno omanu na najvecoj gluposti Smile- i upravo gledam kako mi telefon klasifikovao slike.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

kaptain ::

Inace kakva podesavanja mozete operatori sistema da vrsite na samom sistemu? Ili sve samo mora da bude podeseno kao u prirucniku + izbor moda rada.... i nema preteranog "cackanja" podesavanja komponenti sistema u odnosu na situaciju?

Tacno je da obucen covek moze da donese odluke koje sistem mogu da zbune.


Evo da ponovim samo deo onoga što sam ranije napisao:
Setimo se kako je oficir za vođenje 3. rd PVO Neva, prvo zahvatio AN/ALE-50, pa mu je odraz nekako delovao "previše jak, prevelikog intenziteta", pa je pomerio malo točkiće napred i "pronašao" odraz koji ga je podsećao na odraz cilja MiG-29 na vežbama koje su pre rata imali. I zahvatio je F-16, koji se svalio u selu Nakučani, a mladi potporučnik sa svojim divizionom ispisao slavne strane...

Mislim da je ovo dovoljan primer? Dakle, treba sistem da ima i manuelnu opciju "zlu ne trebalo"! Wink

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

kaptain ::...pa i kod avtomobila danas sistemi automatski prepoznaju pesake, bicikliste,... Naravno nekad i uzasno omanu na najvecoj gluposti Smile- i upravo gledam kako mi telefon klasifikovao slike.
Mali off ali je interesantno...
Mnogo se radi na autonomnom kopnenom vozilu jer bi to predstavljalo ogromnu uštedu... Iako to ne ne zvuči logično, niko nije ni blizu tome da napravi tako nešto... Bukvalno postoje problemi koji su u ovom trenutku nerešivi. Tuneli (gubitak "signala") greške u vertikalnoj signalizaciji (nedostatak razdelnih linija, pešačkih prelaza, postojanje više linija) nedostatak horizontalne signalizacije (nepostojanje znaka koji reguliše pravo prvenstva), privremene izmene režima saobraćaja koje sistem ne može da obradi i "shvati" itd.

E mogu misliti kako to izgleda u slučaju PVO sistema...koliko tu ima stvari koje ne mogu da se predvide...

Kubovac :: na primer prebaciti se na sistem "Home on Jam" (navođenje na ometača) ili pak da ignoriše ili briše lažne ciljeve koje je trebao prepoznati. Ako ne prepozna i ne prebaci se (automatski) na Home on Jam, neće moći formirati pakete komandi upravljanja za slanje na rakete i one su izgubljene...
Pitanje, kod Home on Jam radar zapravo nema u zahvatu cilj i nema podatke o visini, brzini, udaljenosti itd... ali ima podatak o uglu i pravcu iz koga dolazi ometanje... Da li to znači da se raketa u tom režimu navodi po putanji zračenja čime se drastično smanjuje domet?

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

Hektor ::

Pitanje, kod Home on Jam radar zapravo nema u zahvatu cilj i nema podatke o visini, brzini, udaljenosti itd... ali ima podatak o uglu i pravcu iz koga dolazi ometanje... Da li to znači da se raketa u tom režimu navodi po putanji zračenja čime se drastično smanjuje domet?


Mislim da to zavisi od sistema do sistema PVO, tj. od metode vođenja koju primenjuju.
Recimo na sistemima sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem, moguće je isključiti predajnik, a ostaviti prijemnik uključen. Sada se na pokazivaču osmatračkog radara uočava smetnja, označi se kao cilj i preda na blokove i pokazivače za navođenje nišanskog radara na ometač. Tako se baterija PVO sada postavlja u poziciju onoga koji nišani, a ne odaje sopstvenim zračenjem svoju poziciju. Kada se nišanski radar okrene prema cilju i zahvati smetnju (radi samo na prijemu), vrši se lansiranje rakete uz uključenje predajnika osvetljenja. Raketa se može lansirati na cilj uz uključenje opcije : Zahvat u vazduhu. Kod sistema Kub to je Režim II - Zahvat u vazduhu - tzv. nasilno lansiranje rakete, kada ona nije ostvarila zahvat svojim RGS na cilj, ali javlja bloku lansiranja SLO da "kao" jeste i daje se "gotovost" za lansiranje. Raketa se lansira i tada se uključuje samo predajnik osvetljenja i raketa se navodi po brzini zbližavanja, ali tek po skidanju komande sa RGS-a "zabrana zahvata" u trajanju od 3 -4,5 sekundi. Ne gubi na dometu, ali se gubi po visini. Gubi na verovatnoći uništenja pa ce puca plotunom....
Kod sistema S-200V, isto prijemnik samo radi, predajnik isključen. Moguće je lansirati raketu sa opcijom "zahvat u vazduhu - do početka pretrage GSN isključen" što je u stvari "Home on jam" opcija. Dalje slično kao kod Kuba...

Kod radio-komandnih sistema poput Volhova, Neve ili Kruga, takođe se cilj prati pasivno, po elevaciji i azimutu ali ne po daljini. Cilj se prati ručno kod Neve, a automatski kod Kruga uz uvođenje procene daljine koja se onda stalno kalkuliše na osnovu početne daljine sa OAR-a i izmerene visine sa NR, metoda vođenja "sa 3 tačke", dakle direktna linija radar-raketa-ometač. Raketa se lansira, a radio upaljač se aktivira odmah po lansiranju. Komande upravljanja se redovno šalju predajnom antenom komandi upravljanja. Gubi se ponešto na dometu (pre svega po visini), gubi se i na verovatnoći uništenja, puca se plotunom...

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96053

Citat:Военнослужащие 297-й зенитной ракетной бригады Центрального военного округа (Леонидовка, Пензенской области), ко Дню ПВО Сухопутных войск провели показательное учение.
В ходе учения колонна ЗРК «Бук-М2» отразила условное нападение диверсионно-разведывательной группы (ДРГ) из лесополосы, успешно сменила позиции и провела тренировку по отражению воздушных ударов условного противника.
https://www.youtube.com/watch?v=Rruf-nPMaP4&feature=emb_logo




Citat:Расчеты ЗРК «Бук-М1» на учении в Сибири отразили массированный ракетно-авиационный удар условного противника.
Военнослужащие 61-й зенитной ракетной бригады 41-й общевойсковой армии Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированной в Алтайском крае, в преддверии своего профессионального праздника, приняли участие в учении по отражению воздушной атаки на военный объект на полигоне Бийский.
https://www.youtube.com/watch?v=4QrkCAUYzY0&feature=emb_logo

online
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2107
  • Gde živiš: Beograd

Још снимака са исте вежбе:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1109 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 8 sakrivenih i 1063 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: antonije64, Apok, Areal84, Asparagus, Bobrock1, bozo13, Brana01, darkangel, dmdr, dragoljub11987, DragoslavS, Georgius, goxin, ILGromovnik, Karla, Komentator, kovinacc, kybonacci, ljuba, milanovic, Milometer, milos.cbr, Mlav, oldtimer, ostoja, Pikac-47, procesor, simazr, Srle993, taz1cl, Trpe Grozni, vasa.93, vathra, VJ, Vlad000, Vlada78, vladaa012, vladulns