PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

29

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

irkutsk ::mareCar ::Inace, Irkutsk, dali je moguce da nam navedes izvor za tvoje izvestaje o gadjanjima Pantsira?

Nisam ja, nego vrabac spominja gađanja. Ja san ga samo pita da vidin kako je prošlo.


Da, vrabac, izvini. Preuzeo sam ime koje sam gore video u pitanju jer sam predpostavio da je prema osobi koja prenosi te rezultate.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Маре моја саопштења су ти боља од мојих извора. Увек се потрудим да у њима унесем и много више анализе него што сам покупио података а осим тога ја нисам новинар него инжењер и још немам сукоб интереса.

Код Панцира је фазон што не припада концерну Алмаз-Антеј и онда се борба за тржиште између њих пренела у јавност, зато је све доступно, мање више. Капитализам.
Примећујеш да за рецимо остале ПА ракете које све припадају концерну могу да нас возају како хоће.Нпр. ставе снимак на јутјубету и кажу мала ракета С-400 гађање на 120 км па тек после две године *упсс. извинте госпођо* (Брус Вилис - Ласт бој скаут) активна радарска глава није захватила циљ. Атек онда признају да није ни она на Редуту, мада су оне скоро идентичне.

А и за то сазнамо само у два случаја, ако су преј..али неког страног купца или ако као знак упозорења нека њихова управа (вероватно за техничке, људске и материјалне ресурсе) пусти информацију о неуспеху преко штампе или војних форума. Као знак упозорења пре шута у бексајд.
Пази, не војних сајтова, као што је ВКО. ВПК,... код њих има врхунских радова али са тотално контролисаном информацијом, е сад што је то сад доста отворено друштво и војска (мислим Русија, без шале) па чак и ВКО понекад пише много више него што смо навикли у прошлости или као што је на жалост и дан данас и то све више у негативном смислу са западним медијима и тзв. западним *релевантним војним изворима* који постају све мање релевантни, на жалост.
Дакле не војним сајтовима него војним форумима али ... мораш да истржујеш у зависности од теме којом се бавиш.

Тако су у конкретном случају портпарол Туле и портпарол концерна Аламаз-Антеј под наравно никнејмовима нагрдили један другог на једном јеврејском војном форуму на руском језику.
Али захваљујући томе си могао да сазнаш све и свашта (морао сам да узимам књиге понекад...а понекад нисам знао шта причају...да јурим књиге по нету, мука...). Али ипак су и један и други увек испоштовали МО и рецимо обојица су ћутали о неком гађању док МО не да одобрење за пуштање у јавност АЛИ САМО НА ТОМ ФОРУМУ.
Проверим по штампи и осталим форумима, понешто, понекад...али само делови у односу на то.
Или евентуално месецима касније негд еу штампи и то штуро и 90 % нетачно.

Уопште могућност да нађеш нформацију је САМО АКО ПОСТОЈИ КОНКУРЕНЦИЈА.
Генерално једна групација је АГАТ, друга КОНЦЕРН а трећа како ко, у овом случају Тулска фабрика.
Ови из АГАТА су убедљиво најгори за преписку. Две године покушавам и тек сад сам имао прве слабе, може се рећи, спољне контакте.

Има и мало сукоба унутар КОНЦЕРНА али нема шансе да нешто више извучеш.
Нпр. ПЕНЗА је део КОНЦЕРНА али скоро самостална, барем интелектуално и рецимо није било шансе да се извуче инфо о пасивном малом тактичком пеленгатору А НА КРАЈУ СУ ГА ПРИКАЗАЛИ НА ИЗЛОЖБИ и и даље нема података.
Прича, лик који је тражио инфо покушавао је да дође до инфа у Москви и тамо су само правили киселе гримасе, ПОЕНТА пројекат је у Пензи у Москви НЕ ЗНАЈУ шта ови тамо раде...

И наравно не могу баш све да ти кажем, ово све што сам ти навео ти је доступно,
а лични контакти се зато и зову лични.

Међутим ако знаш шта тражиш и разумеш проблематику 95 % је обично доступно,
и у највећем броју случаја (барем у мом случају 99 % да будем искрен !:-)) лични контакти ти неће донети ништа тачније. Чак и када би имао инсајдера морао би да га много много плаћаш (ја мотам дуван да се разумемо немам ни за цигарете....) толико много да не могу да замислим јер у Русији данас колико год је отвореније него на Западу тако је и оно *испијање чаја limited edition* такође уобичајено или те као упуцају разбојници на улици...А ко би могао да ти буде инсајдер, главни пројектант, главни инжењер...Нема шансона...

Истина на западу неко напрасно умре шетајући се парком или се задави *летећим шалом* који је и у фијоци и у купатилу (*Где је Инге, у кухињи или у дневној соби? И у кухињи и у дневној соби.* - У Кини једу псе) али битно је да НИЈЕ БИЛО присуства ТРЕЋЕГ лица... Култура запада, свака част, дискреција је мајка чега оно беше...а...не смеју да се користе вулгарне речи.

Све у свему остају ти отворени извори и контакти са портпаролима када и колико они желе да ти изађу у сусрет и то је увек врло ограничено...
А темељ остајеш сам или ако имаш сараднике, школовање, струка, искуство у бранши, макар пратеће ако није пројектно и то по могућстуву дуже, (и)или корисничко (мада мора да буде бар мало овога другог ако већ не и првог) базно поимање технике и прост IQ. Интересантно да је врло корисна широка наобразба и што шири културолошки миље...



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ja pitam zato sto bih zeleo da vidim sam ko to iznosi, sta pise i koliko je to sve poverljivo, i da za mene ocenim dali mogu da prenesem negde ili ne.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Onda samo iz mojih postova moje izbaci moje komentare i tumačenja ako ti se ne sviđaju, sva navedena gađanja su bila i svi navedeni ciljevi, promašaji ili pogotci su se desili. Ja sam uglavnom komentarisao pre svega zbog popravilu otsustva detalja i zaključaka o gađanjima.
Koliko je meni poznato, od toga nije sekretno ništa...
Nivo tajnosti drže samo na Ašluku.
Evo danas je FAKEL (odnosno Ašur u njegovo ime) izjavio da mu je jedan od problema u radu STRANA ELEMENTNA BAZA odnosno veliki udeo iste u raketama. Otovreno društvo i to stvarno, zapadu jedino smeta što je gore na vrhu dvojac sa kormilarom i to iz nužnosti da krati oligarhe, ostalo prava demokratija, nije baš, ali skoro onakva kakva je zamišljana, sa svim svojim dobrim i lošim stranama.
I najvili su brz dolazak Vitjaza, i potpuno povlačenje S-300PS, esad koji to vremenski okvir povlačenje videćemo a videćemo i konačan dolazak.
Posredan zakčjučak u ovoj situaciji ti može biti da je REDUT uspeo da zahvati ciljna gađanju.
A za sada to nije u javnosti niti znamo da li se desilo.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

vrabac ::Onda samo iz mojih postova moje izbaci moje komentare i tumačenja ako ti se ne sviđaju, sva navedena gađanja su bila i svi navedeni ciljevi, promašaji ili pogotci su se desili. Ja sam uglavnom komentarisao pre svega zbog popravilu otsustva detalja i zaključaka o gađanjima.


Ne kazem nista protiv tebe, samo pitam odakle ti to, da bi mogao da prenesem na drugim mestima bez da ispadnem majmun jer nemam da navedem izvor.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

vrabac ::Маре моја саопштења су ти боља од мојих извора. Увек се потрудим да у њима унесем и много више анализе него што сам покупио података а осим тога ја нисам новинар него инжењер и још немам сукоб интереса.

Код Панцира је фазон што не припада концерну Алмаз-Антеј и онда се борба за тржиште између њих пренела у јавност, зато је све доступно, мање више. Капитализам.
Примећујеш да за рецимо остале ПА ракете које све припадају концерну могу да нас возају како хоће.Нпр. ставе снимак на јутјубету и кажу мала ракета С-400 гађање на 120 км па тек после две године *упсс. извинте госпођо* (Брус Вилис - Ласт бој скаут) активна радарска глава није захватила циљ. Атек онда признају да није ни она на Редуту, мада су оне скоро идентичне.

А и за то сазнамо само у два случаја, ако су преј..али неког страног купца или ако као знак упозорења нека њихова управа (вероватно за техничке, људске и материјалне ресурсе) пусти информацију о неуспеху преко штампе или војних форума. Као знак упозорења пре шута у бексајд.
Пази, не војних сајтова, као што је ВКО. ВПК,... код њих има врхунских радова али са тотално контролисаном информацијом, е сад што је то сад доста отворено друштво и војска (мислим Русија, без шале) па чак и ВКО понекад пише много више него што смо навикли у прошлости или као што је на жалост и дан данас и то све више у негативном смислу са западним медијима и тзв. западним *релевантним војним изворима* који постају све мање релевантни, на жалост.
Дакле не војним сајтовима него војним форумима али ... мораш да истржујеш у зависности од теме којом се бавиш.

Тако су у конкретном случају портпарол Туле и портпарол концерна Аламаз-Антеј под наравно никнејмовима нагрдили један другог на једном јеврејском војном форуму на руском језику.
Али захваљујући томе си могао да сазнаш све и свашта (морао сам да узимам књиге понекад...а понекад нисам знао шта причају...да јурим књиге по нету, мука...). Али ипак су и један и други увек испоштовали МО и рецимо обојица су ћутали о неком гађању док МО не да одобрење за пуштање у јавност АЛИ САМО НА ТОМ ФОРУМУ.
Проверим по штампи и осталим форумима, понешто, понекад...али само делови у односу на то.
Или евентуално месецима касније негд еу штампи и то штуро и 90 % нетачно.

Уопште могућност да нађеш нформацију је САМО АКО ПОСТОЈИ КОНКУРЕНЦИЈА.
Генерално једна групација је АГАТ, друга КОНЦЕРН а трећа како ко, у овом случају Тулска фабрика.
Ови из АГАТА су убедљиво најгори за преписку. Две године покушавам и тек сад сам имао прве слабе, може се рећи, спољне контакте.

Има и мало сукоба унутар КОНЦЕРНА али нема шансе да нешто више извучеш.
Нпр. ПЕНЗА је део КОНЦЕРНА али скоро самостална, барем интелектуално и рецимо није било шансе да се извуче инфо о пасивном малом тактичком пеленгатору А НА КРАЈУ СУ ГА ПРИКАЗАЛИ НА ИЗЛОЖБИ и и даље нема података.
Прича, лик који је тражио инфо покушавао је да дође до инфа у Москви и тамо су само правили киселе гримасе, ПОЕНТА пројекат је у Пензи у Москви НЕ ЗНАЈУ шта ови тамо раде...

И наравно не могу баш све да ти кажем, ово све што сам ти навео ти је доступно,
а лични контакти се зато и зову лични.

Међутим ако знаш шта тражиш и разумеш проблематику 95 % је обично доступно,
и у највећем броју случаја (барем у мом случају 99 % да будем искрен !:-)) лични контакти ти неће донети ништа тачније. Чак и када би имао инсајдера морао би да га много много плаћаш (ја мотам дуван да се разумемо немам ни за цигарете....) толико много да не могу да замислим јер у Русији данас колико год је отвореније него на Западу тако је и оно *испијање чаја limited edition* такође уобичајено или те као упуцају разбојници на улици...А ко би могао да ти буде инсајдер, главни пројектант, главни инжењер...Нема шансона...

Истина на западу неко напрасно умре шетајући се парком или се задави *летећим шалом* који је и у фијоци и у купатилу (*Где је Инге, у кухињи или у дневној соби? И у кухињи и у дневној соби.* - У Кини једу псе) али битно је да НИЈЕ БИЛО присуства ТРЕЋЕГ лица... Култура запада, свака част, дискреција је мајка чега оно беше...а...не смеју да се користе вулгарне речи.

Све у свему остају ти отворени извори и контакти са портпаролима када и колико они желе да ти изађу у сусрет и то је увек врло ограничено...
А темељ остајеш сам или ако имаш сараднике, школовање, струка, искуство у бранши, макар пратеће ако није пројектно и то по могућстуву дуже, (и)или корисничко (мада мора да буде бар мало овога другог ако већ не и првог) базно поимање технике и прост IQ. Интересантно да је врло корисна широка наобразба и што шири културолошки миље...

Komandire vrabac- ajde ti nama onako narodski u nekoliko rečenica, po svim tim analizama reci, koliko je Pancir S1 zaista efikasan u odnosu na neki zapadni analog(ako u opšte postoji) Za TOR M1-2 znam da ne postoji(mislim na zapadu neki slični sistem) sve u svemu koliko bi Pancir ili TOR bio uspešan u svom osnovnom zadatku zaštite većih sistema kao što je TRIUMPH, ili bi ih bilo najbolje uparivati Pancir -Tor... staviš i jednog i drugog ..i koliko bi bili efikasni u zaštiti oklopnih brigada od nisko letećih PO sredstava ispaljenih iz helikoptera i sl...izvini ako smaram, ali eto onako uopštena ocena u par reči.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Napisano: 24 Apr 2013 1:34

Kakvim drugim mestima je potrebna verifikacija ovakvih događaja ?
I šta bi bila zadovoljavajuća verifikacija ? Da odeš do Ašluka i tražiš izveštaj o gađanjima ili da tražiš nezavisne izveštaje GRU o tome istom. Ja to ne mogu a brate ne znam TAKO NEŠTO ko bi i mogao sa strane.
Ovo je vojni forum u Srbiji u kojoj (na žalost još uvek) živim. Ne zam kojim bi mehanizmom mogao da ti obezbedim ništa više od najnovijih vesti na način kako sam ih dobavio kao što sam već opisao i već objavio ovde.
U ovom slučaju je direktna konkurencija zaista glavni razlog za dobijanje neoubičajeno mnogo informacija.
Ovde se dosta raspravlja i o Buku i S-300 i S-400 i vidiš da ni ja nemam neku posebnu ekskluzivu na te sisteme i da o njima donosim daleko manje vesti, ništa više od drugih ovde na forumu.
Ukupno uzevši nadam se da su analize dobrih i loših strana Pancira i obično Tora kao njegovog glavnog da kažem konkurenta bile ni po babu ni po stričevima, nisam zastupao nijednu stranu, a gađanja koliko sam od njih mogao da dospem se prilično lepo tokom vremena uklapaju u ovu složenu priču sa svim svojim nijansama u korist jednog ili drugoga već prema toku događaja.
Moje poštenje u odnosu prema temi me je čak i koštalo, neko iz KONCERNA je bio u vrlo ljubaznoj prepisci sa mnom i pomogao mi oko shvatnja nekih tehničkih detalja (izvan teme o Panciru ... drugi sistemi) ali moja tvrdoglava upornost da kažem istinu i to onu prostu i jasnu za mene (u skaldu s mojim mogučnostima razmišljanja i mojoj VERNOSTI RUSIJI) a to je zašto Pancir i pored svih svojih baroknih mana ipak ima osobine koje ga čine ne samo konkurentnim nego i atraktivnim me je verovatno koštalo razvijanja tog dobrog odnosa.
Ali strani kupci su očigledno imali slično razmišljanje jer Pancir se nemilice ne samo naručuje nego evo već i koristi (istina u vrlo nepovoljnom okruženju za jedan PVO sistem). Daleko da je Tor loš o bolji je on u mnogo čemu ali ...
Upravo ta osoba iz koncerna je na jednom vojnom forumu i bila glavni izvor Pancirovih gađanja jer su ona dugo uglavnom bila ili kontroverzna ili loša.
E sad, pre svega lično nema teorije da otkrijem njegov indetitet jer bi to bilo nedostojno.
Ili možda da otkirjem na kom jedinom forumu (bar koji ja znam) on lomi koplja sa portparolom Tuljaka,
i još da ti dam njihove niknejmove, što bi stvarno bilo sa moje strane...no comment.
Ali svi redovni posetioci znaju njihove indetitete, naravno oni koji MOGU da se uključe u raspravu.
Imaš ih obojcu na sajtovima firmi ali prepucavnje je uglavnom na tom forumu.
Inače u poslednjih mesec dva je jako utihnulo...Ušli su i jedni idrugi u nov nivo razvoja i faza pičqaranja je trenutno završena. Ali sneg se polako topi u Rusiji i uskoro će gađanja...
Naravno imam i ja svoja mala zadovoljstva, kada na drugom forumu (na koji ideš ako hoćeš da saznaš nešto više o modernizovanoj Nevi jer je jedan tamo koji nažalost menja niknejmove ali ga uvek brzo prepoznamo ,ebi ga odmah se vidi da je najstručniji i koji je supervizor tog posla), dakle tamo su raspravljaoi o informacijama na drugom forumi i jedan Rus kaže driugom ma nema veze ne daj da te zbunjuju imaš saopštenja i tu stavi moj niknejm ili kad jedan mladi pasionarini pratioc teme za sada (još je đak ali biće..) jevrejin od mene tražio analizu nekih ruskih struktura i linija komandovanja 70-tih i 80-tih, isitina on je na kraju tražio kompletnu za šta stvarno nisam imao snage ...
Vi ste na forumu dobili mnogo više u temi ASU i KSA.

Daću ti primer iz moje osnovne branše artiljerije.
GDE OSIM NA VOJNOM FORUMU MOŽEŠ DA SAZNAŠ DA BPL RUSKI PČELA ODNOSNO ŠMELJ NE VALJA ?
Na sajtu proizvođača HA HA...
ALi kada se javi baja korisnik istog (inače radarista sa Risa i Zooparka po vokaciji) i KADA TI KAŽE DA SU STALNO BILI PREBLIZU GRUZINIMA da bi mogli da ga upotrebe i ONDA NEKO PITA pa zašto ga niste dizali u spirali pa ti ONDA ON OBJASNI DA ZBOG RAKETNOG MOTORA I POČETNOG DELA UVEK ODU NA RADNU VISINU TEK KADA prelete Gruzine...i onda IZAĐE NA VIDELO DA JE SIsTEM LOšE KONCIPIRAN.
Čovek je oficir, živi u Volvogradu znam mu OTPRILIKE čin i dužnost i nemA teorije da ga promašimo samo jedna jedinica ima Ris i Zoopark u gradu.
I šta onda, da mu odemo na vrata i da ti da izjavu da je to tačno. Pa u kavijar bi nas napravili.
A GDE TAKVU INFORMaCIJU MOŽEŠ DA DOBIJEŠ NEGO NA VOJNOM FORUMU I TO RUSKOM...
A sad treba da nađemo verifikaciju o PVO sitemima koja je 10 puta na višem nivou od ovog mog kolege artiljerca.
Kako brate. Ako odeš u Tulu daće ti lažne reklamne podatke, ako odeš u Iževsk isto. Proizvođač UVEK IZNOSI samo AFIRMATIVNE rezultate.
U stvari evo može, idu u Iževski pitaj ih KAKAV je Pancir a posle se vrati u Tuli i pitaj ih KAKAV je Tor.
I veoma rado će da ti natovare jedni druge...

Dopuna: 24 Apr 2013 2:06

Pancir nema analoga uopšte, u tome je njegova moć.
Tor ima analoga, mada onako nisu baš totalno slični, ispali su iz trke.
Analog mu je Roland-NG, mada bi zli jezici rekli da je on analog Osi a mogao bi da bude i ADATS i Krotal no po svemu oni su stvarno anlozi Osi pa zaista si u pravu kada konstatuješ da i on u sadašnjim verzijama više nema analoga.
Moranrički Tor-Kinžal (ipak bitno promenjen u odonsu na kopnenu verziju) ima direktnog analoga u izraelskom sistemu Barak.

Za Ruse ti sistemi su skoro nespojivi. Tor-M1-2 daje prirodnu dopunu Antejima, skoro nikad Bukovima (osim na točkovima) mada može na kritičnom pravcu a svakako zajedno odnosno kada se Buk i Antej koriste mešovito. To mu je prva borbena niša.
Drug borbena niša mu je zaštita brigade, što on obavlja u malom broju slučajeva još uvek preovlađuju Ose. No to je regularna niša za elitne brigade ili brigade na kritičnim pravcima. Tu ondopunjuje Tunguske i Strele-10 i Igle za sada.
Prva i za sada jedina borbena niša Pancira-S1 u Rusiji je odbrana sistema Trijumf u marševskim fazama, za delovanje po BPL (po onima po kojima može da deluje) i na kraju po pretnjama iz vazduha koje su se probile do položaja Trijumfa (što je malo verovatno ali moguće), no u tom slučaju pre svega po helikopterima koji su uspeli da ugroze Trijumfa (što je opet malo verovatno ali moguće) i na kraju delovanje po eventualnim malo verovatnim pretnjama sa zemlje (ali ipak mogućim).

Za potencijalne strane kupce koji ne štite S-300, pojedinačno oba sitema imaju mana koje ih čine da nisu pojedinačno uzevši univerzalno rešenje.
ZAJEDNO oni su univerzalno rešenje skoro za celu PVO (ispod tropopauze). Treba ih samo neznatno ojačati postojećim specijalnim radarima sa strane i dobija se kompletna PVO do tropopauze.

Za brigadu koja ima Tunguske Pancir je trenutno nepotreban mada je daleko bolji. No kako ti pitaš za neku stranu brigadu UPRAVO KOMBINACIJA ova dva sistema OPET daje NAJBOLJE rezultate jer i jedan i drugi imaju i VRLINE I MANE pri gađanju helikoptera. ZAJEDNO NEMAJU MANE.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ne znam u cemu je problem da navedes stranicu ili forum odakle uzimas te informacije. Sigurno nisi bio prisutan, tako da...? Ako prenesem na nekom drugom forumu, pitace me odakle mi to i dali izmisljam, i najlakse je da imam link kao izvor odakle je to, i onda nek svako misli i veruje sta hoce.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 639
  • Gde živiš: Split

Jel ti sad ti je čovik objasnia. Koji si ti lik.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Napisano: 24 Apr 2013 4:30

A ako sam bio prisutan ?

Dopuna: 24 Apr 2013 12:07

......................

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1078 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 1037 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, aleksmajstor, Apok, aramis s, atrkulja, Boris90, dakota, Dovla, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Eyes Wide Shut, FOX, gasha, ljuba.b, Lošmi, markolopin, MiG-29M2, milos.cbr, raketaš, Raptor1, Recce, renoje2, S-lash, shmele, suton, TITAN DUDIN JARAN, vathra, vladetije, Vladko, vlvl, Voja1978, x9, zukara, 187