PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

30

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Ne vuku li i Tor i Tunguska i Pancir poreklo još iz vremena SSSR? Tor i Tunguska su uvedeni u upotrebu u vreme SSSR, a ideja za Pancir je takođe rođena u vreme SSSR.
Tunguska je trebala da zameni Šiljku na pukovskom nivou i trebala je da ima samo topove, ali su joj kasnije dodali i rakete. Tor je trebao da zameni Osu. I Tunguska i Tor su razvijeni za KoV, a Pancir je trebao biti razvijen za PVO, za zaštitu sistema S-300P..
Ali SSSR se raspao i sve se izmešalo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Jeste i Tunguska i Tor su iz vremena SSSR ali su mlađi od Krotala i Rolanda, u ovoj tehnici se stvari sporo menjaju.
Da oboje su razvijeni prema zahtvima kopnene vojske upravo na način koji sio naveo, Tunguska da zameni Šilku a Tor da zameni Osu. Međutim zbog raspada SSSR kao što reče se sve zbunuduralo i Tor nikad nije dovoljno proizveden da zameni Osu obzirom da mora da obezbeđuje S-300V. Čak i sada je veliko broj Osa otišao na duboku modernizaciju i moraće da se njima služe još dugo, a tim što se trude da na ugroženim pravcima bude što više Tora a što manje Ose, specijlno ne nemodernizovane.
Pancir ovakav kakav je konačno realno projektovan i ušao u serijsku proizvodnju praktično već ne pripada oružjima iz SSSR već Rusiji.
Tunguski su rakete dodate topovima još u fazi ranog projektovanja, praktično ih je imala od početka karijere.
Zahtev za uniformnom definisanom neposednom zaštitom sa Pancirom je postavljen prvi put tek za Trijumfa. Stariji sistemi su imali ad hoc neposrednu zaštitu ili je nisu imali uopšte ako se radilo o odbrani gradova u dubokoj unutrašnjosti a najstarije verzije S-300 su delovale i u mešanim sastavima (pod Senježom) tako da nisu imale urgentnu potrebu za neposrednom zaštitom.
Međutimu pravu si za to da je već na ranijim S-300 tražena neposredna zaštita samo što nije uvek i obezbeđivana i što nije bio zahtev za uniformnom zaštitom već šta se ima (Osa, Strela, Igla)
Na primer, već na prvim Bajaklima pa čak i na Bajkalima-1 postoji sveza sa KIS-om za neposrednu zaštitu u to doba PU-12M a kasnije ga je zamenio Ranžir a još kasnije i samo delimično Kasteljnaja, ova dva su praktično ista po osnvnim parametrima.
Tek kada je Pancir uspeo sa projektom za Emirate pre nekolko godina tek tada je rešeno je da on postane uniformna zaštita za S-400 i smešane sastave S-300,400 i to na maršu prvenstveno.



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Vrabac@"Za brigadu koja ima Tunguske Pancir je trenutno nepotreban mada je daleko bolji. No kako ti pitaš za neku stranu brigadu UPRAVO KOMBINACIJA ova dva sistema OPET daje NAJBOLJE rezultate jer i jedan i drugi imaju i VRLINE I MANE pri gađanju helikoptera. ZAJEDNO NEMAJU MANE."

Hvala na odgovoru, mnogo iscrpnijem nego što sam tražio, ali ti verovatno ne možeš(u pozitivnom smislu) drugačije, nemože se reći "na pola" jel'de.
Uglavnom odgovor koji mi je trebao sam dobio(potvrdio si mi neka moja laička zapažanja)..hvala još jednom.
P.S
Na jednom video snimku sa jednih od poslednjih vežbi, neka kombinovana Artiljerisjko - PVO - i bombarderske avijacije, učetsvovao je i pancir sa novim AESA radarom...e sada samo da ga pronađem, pa ću staviti link.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Ko onda obavlja ulogu aktivnog sistema zastite za S-XXX (da obara HARM rakete i odvraca stelt avijone).

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Nije li prvobitna (sovjetska) zamisao za Pancir imala veze sa masovnom pojavom krstarećih raketa osamdesetih?

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Napisano: 29 Apr 2013 15:35

Stelt u smislu da priđe S-300 i baci bombu skoro da nikad i nije bio problem, znam da čudno zvuči ali nije a Danas bi pravo pitanje bilo da li ima dometa do distance lansiranja nečega kao što je AGM-142 ili nema, međutim tu se borba vodi pre svega u oblasti osmatračkih radara, kada dobije informacijju od njega obara ga i na toj distanci, čak i većoj.
sa krilatim raketama na maloj visini je mnogi veći problem. Pancir je dostigao pouzdanost u obranju takvo cilja ali samo u malom parmetru, što istina i jeste slučaj u njegovom taktičkom rasporedu

Dopuna: 29 Apr 2013 16:05

Sa HARM-om je sasvim druga priča i to komplikovana. U osnovi on ima dva moda napada i ta dva moda su skroz različita. Jedan je manje verovatan ali opasniji a drugi je uobičajen i mnogo manje opasan od prvog.

Nijedan aktivni sistem presretanja se nije pokazao posebno dobra protiv HARM-a. Nije da ih nema, i sam S-300 može da ga gađa čak i dosta uspešno ali je to stvarno ne toliko skupo, nije skupo ako time čuvaš svoje ljude i tehniku, ali stvarno parvi problem sa rezervom raketa i to smrtno opasno.
Usled toga je večita tendencija bila da to neki manji sistem obavi.
Tor se tu do sada pokazao najuspešnijim mada ne blista ali on bar minimalno ili srednje zadovoljavajuće radi pa je kao takav i zaštita na S-300V Antejima.
Međutim Pancir sa tim ciljem ima velikih problema.
tako da ti u ovom trenutku pasivne mere zaštie ostaju jedine stvarno pouzdane i priličnos u efikasne
Zog toga je suštinski potreban Morfej, ma kako u štampi i naforumima možete d anđete mišljenja *vrhunskih* eksperata kako Morfej *sigurno* nije namenjen za zaštitu S-300.

Moguće da je to bila prvobitna ideja nisam upoznat sa počecima Pancira ali na prvi pogled ima logike da je neko razmišljao na taj način.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Nisam bas najubedjeniji da je ovo prava tema za analizu prezivljavanja PVO sistema, ali je dovoljno blizu. Pancir ima i topove, a topovi se u mornarici koriste da obaraju krstarece protic-brodske rakete. Meni je izgledalo logicno da je Pancir u stanju da obavlja taj posao, da topovima brani radar od HARM rakete. S tim da predpostavljam da bi HARM mogao da se lansira na S 300 (sto zbog dometa, sto zbog fazne resetke). S druge strane postoji plan da se koristi F 22 da doleti do S 300 i gadja ga bombama od 125kg. Ideja je da S 300 ne moze da nacilja F 22, jer je on ,,nevidljiv za radare". Tu bi takodje Pancir pomogao kao sredstvo odvracanja. Za kub i starije sisteme znamo da cim ukljuci radiar, ,,pije" HARM raketu. To je uslovljavalo nase da lansiraju rakete pre ukljucivanja radara, sto je dovodilo do visoke neefikasnosti toga sistema. PVO raketni sistem koji ne moze da se izbori sa sistemima protiv njega je cist utrosak resursa vojske.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Topovi Pancira ne mogu da obore HARM odnosno verovatnoća je vojnički neupotrebljiva...Potpuno.
Mornarički sistemi maju gatlinge pored raketa. Protivbrodska rakta je sasvim drugačiji cilj za gađanje od HARM-a, mnogo lakši, većina takvih, možda bi se moglo reći i sve.
Ideja o radarskoj nevidljivosti Raptora za nišanski radar S-300PM-2 i kasnije modele je čist proizvod najgrublje propagande, potpuno je van stvarnosti, nije vredna rasprave.
Pancir za takvog Raptora na žalost ne bi bio nikakvo sredstvo odvraćnja osim u kranje teškoj situaciji na maršu ili prisvijanju ili razvijanju i to baš kao što si rako jedino da ga zaplaši, da ga pogodi skoro sigurno neće jer Raptor bi bio na vrlo velikoj visini. Na srednjim visinama možda ako bi se na njima Raptor pojavio ali garant bi izbegao raketu ako je kosa daljina veća od približno 12 km varira u zavisnot od te srednje visine. Ali može, no verujem da bi Raptor gađao nečim mnogo mnogo dugodometnijim.
To bi bio velik podatak za EW, kada bi bilo tačno, za S-300 je nevidljiv a nekim čudom je za Pancira vidljiv, kontadiktorno.

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

Koji sistemi teritorijalne PVO su osamdesetih mogli da obaraju krstareće rakete

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Kompletna linija S-300 P pa nadalje, dakle Almazi.
Na vežbama tih godina uspešnim se pokazalo i sa mešovitim brigadama S-200-S-75-S-125 ali samo pod odgovarajućim spoljnim komandovanjem, i uz upotrebu odovarajućih radara.
Ipak rashod raketa je bio prilično veliki.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 776 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 5 sakrivenih i 747 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, Apok, darkangel, Drug pukovnik, Ehinacea, goxin, ivan979, ljiljak, MB120mm, Mercury, MikeHammer, nemkea71, nenad81, Profica, Regrut Boskica, rkekoke, srecko81, SsssssNOVI, stug, Toni, Velibor Rado, vlvl, Wisdomseeker, wolverined4