PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

299

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1496

Imamo. Neke druge su i pogađali.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 330
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

Po svemu sto smo mogli videti oko tih unistavanja Pantsir-a S1 u Siriji kod svakog od tih kao najveci uzrok unistavanja ja bih rekao da je bio neadekvatan nacin upotrebe. Dakle ne nedostatak u samom Pantsir-u vec nedostatci u nacinu upotrebe.



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2019
  • Poruke: 354

Very Happy

U nekim sportovima se racunaju i auto - golovi , tako bi nekako bilo i sa ovim posadama Pancira "neodredjenog broja " ...
Iskreno se nadam da se nikada nesto slicno nece dogoditi i sa ovim , skoro pa "Godoovskim Pancirima " koje ocekujemo i i mi u Srbiji .

offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1311
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Pa desiće se isto i našim i bilo kojim Pancirima ako:

1. Nisu nabavljeni u dovoljnom broju
2. Nemaju prateće osmatračke radare i komandne stanice uvezane u sistem
3. Nemaju savremene PVO sisteme višeg i nižeg ranga koji sa Pancirom čine integrisan sistem PVO
4. Nemaju savremen sistem VOJ
5. Ne koriste se na adekvatan način uzimajući u obzir vrline i mane sistema, taktiku i tehnološki nivo protivnika
6. Nemaju motivisanu i dobro uvežbanu posadu.

Nijedan komad opreme u bilo kojoj sferi života ne radi neki posao sam od sebe pa ne razumem zašto ljudi to očekuju od PVO sistema? Ako ispuniš sve gore navedene stavke i Pancir u velikom procentu biva eliminisan, onda se slažem da je sistem loš. Ako hoćeš da za 50-70 miliona braniš 88000km2 i 7 miliona ljudi onda si nerealan. To nijedan sistem na svetu ne može. Matematika i struka su neumoljivi, ako hoćeš savremen sistem integrisane PVO koji je teško probojan i može se smatrati ozbiljnim faktorom odvraćanja mogu ljudi ovde na forumu stručniji da ti daju skoro u komad šta ti od opreme treba, koliko ljudstva da to opslužuje i kako da se otprilike uveže. Samo što to sve zajedno košta sigurno kao 20-30% godišnjeg BDP-a ove države. Ali je zato mnogo lakše kupiti jednu bateriju (ponavljam jednu) nekog savremenog PVO sistema i kao mrštiti se jer eto nekoliko ih je eliminisano u Siriji gde najmanje 4 od 6 gore pomenutih uslova nije bilo ispunjeno.
Kod nas bi u eventualnom sukobu Panciri prošli i gore nego u Siriji jer prvo nema ih dovoljno (a po dinamici nabavke ne deluje da će se to značajno poboljšati), nema nikakvog integrisanog sistema nadzora i komandovanja PVO, nema ni jedan jedini savremen sistem višeg ili nižeg ranga da se dopunjuju (Sirija ima Buk-m2), starih sistema nema u dovoljnom broju, njihova tehnička ispravnost i tehnološki nivo su tragično loši (Sirija makar ima gustinu i poprilično utegnute i modernizovane stare sisteme). Jedino što bi nama mogla biti prednost su povoljniji geografski uslovi za maskiranje, bolja disciplina i moral posada. Nema tog sistema koji može da izleči 50 godina zanemarivanja vojske i sistema PVO.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2019
  • Poruke: 354

Na izvestan nacin sam u prvoj recenici to sublimirao , a u drugoj izrazio nadu koja je zasnovana vise na mojim zeljama i emocijama , nego na "nasoj surovoj stvarnosti" .

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4614

Mmm da. Ne zaboravimo da ne postoje svemoćna oružja, osim u tabloidima, kao što će pre ili kasnije neki F-22, F-35, SU-50, J-20 itd protiv iole ozbiljnog protivnika da zaoru ledinu, tako će i sistemi PVO na ovaj ili onaj način biti potiskivani i uništavani...

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1496

Napisano: 24 Jan 2020 10:07

Potencijalni protivnik ima 40-50 F-16 ukupno sa mogućnošću istovremenog udara na dva pravca sa po 10 aviona. El možemo od toga da krenenmo.
Tor na primer ima polovinu mrtvog konusa od 38 a Pancir radrom od 45, ali Pancir ima optičkim modom samo 16.
Torov KIS na nivou oruđa je krajnje uprošćen, pa i u parnom delovanju je isti takav, čak i na nivou baterije KIS koji koristi je *osrednjeg algoritma*, tek na nivou diviziona (12) je punokrvan.
Za razliku od njega Pancir ima na nivou oruđa osrednji algoritam ili čak i bolji od toga, time je u parnom radu osetno bolji, a na nivou od 6 oruđa isto punokrvan.
To sad ima pro et kontra posledice i na hardveru i na ljudstvu.

Dopuna: 24 Jan 2020 13:06

I treba napokon da razdvojimo Ranžir, Kasateljnaju, liniju Baranul i KIS Pancira kako treba.
Prvo treba početi od MP-22 i MP-25 pa oceniti ko je išao kojim putemi gde su razlike.
I treba doći do suvisle ocene koji su dodatni i dopunski radari za Pancira.

Dopuna: 24 Jan 2020 21:30

Prvo nije 16 nego samo 8 stepeni u mrtvom polukonusu ... nije namerno.

Drugo, moramo se pomiriti sa tim da pancir ne može ni blizu optimalnog da funkcioniše bez dopunskog i dodatnih radara.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3374

Oluj2.1 ::

Drugo, moramo se pomiriti sa tim da pancir ne može ni blizu optimalnog da funkcioniše bez dopunskog i dodatnih radara.


Naravno, dugo već pišem o tome, verovatno sam dosadio na ovoj temi.
Njegov OAR ima više nego skroman domet od 36-45 km. Komandna stanica i radari Kasta 1 i Kasta 2 (ili onaj noviji 1RL123) su po meni neophodan preduslov pune funkcionalnosti sistema.
Naravno, uvek je pitanje isto - ko ti je protivnik? S obzirom na naša "iskustva" iz prethodnih decenija, treba izvlačiti pozitivna iskustva.
I Neva i Kub bi daleko bolje radili da su sistemi centralizovanog upravljanja mogli da funkcionišu zadovoljavajuće, da su bili otporniji na ometanja i sa bržom obradom i prenosom podataka. Samo uz napomenu da mi za sistem Neva, nismo ni imali centralizovani sistem upravljanja, a radi se o glavnom teritorijalnom sistemu PVO odbrane glavnog grada.

Najgore što se može uraditi sa ovih 6 Pancira koji stižu jeste da se "razbiju" po 2 za odbranu vojnih aerodroma ili baza. Kada ih je već tako malo - 6, bilo bi neophodno da se (ukoliko se ne nabavljaju komandna stanica i radari) oni "pridruže" nekoj jedinici 250. brigade i da preko nekog, makar improvizovanog komandnog centra (poput CVOJ M-11), mogu primati podatke o stanju u VaP-u od recimo P-18 i da se odatle vrši komandovanje i dodela ciljeva i pravovremeno uključivanje pojedinih oruđa u rad. To nije "prava stvar", ali je neki minimum minimuma.

Mi trenutno u Vojsci Srbije nemamo adekvatan radar koji bi mogao obavljati ove zadatke za Pancir (možda Žirafa, ali je "kratka" po daljini), tako da bi bili "primorani" na nekakvu konekciju sa P-18 ili sa P-40, ako postoji višak Mečki i visinaca (a trebalo bi), jer je moguće formirati komandno mesto u modernizovanoj Mečki koja direktno upravlja visincem i odatle može javljati podatke u taj "komandni centar" ili čak direktno na oruđa....

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 454

[quote="Kubovac"][quote="Oluj2.1"]



Naravno, dugo već pišem o tome, verovatno sam dosadio na ovoj temi.
Njegov OAR ima više nego skroman domet od 36-45 km. Komandna stanica i radari Kasta 1 i Kasta 2 (ili onaj noviji 1RL123) su po meni neophodan preduslov pune funkcionalnosti sistema.
Naravno, uvek je pitanje isto - ko ti je protivnik? S obzirom na naša "iskustva" iz prethodnih decenija, treba izvlačiti pozitivna iskustva.
I Neva i Kub bi daleko bolje radili da su sistemi centralizovanog upravljanja mogli da funkcionišu zadovoljavajuće, da su bili otporniji na ometanja i sa bržom obradom i prenosom podataka.

Najgore što se može uraditi sa ovih 6 Pancira koji stižu jeste da se "razbiju" po 2 za odbranu vojnih aerodroma ili baza. Kada ih je već tako malo - 6, bilo bi neophodno da se (ukoliko se ne nabavljaju komandna stanica i radari) oni "pridruže" nekoj jedinici 250. brigade i da preko nekog, makar improvizovanog komandnog centra (poput CVOJ M-11), mogu primati podatke o stanju u VaP-u od recimo P-18 i da se odatle vrši komandovanje i dodela ciljeva i pravovremeno uključivanje pojedinih oruđa u rad. To nije "prava stvar", ali je neki minimum minimuma.

Ako mogu da dam svoje skromno misljenje kao mali doprinos temi...upravo mi se cini da ce , ako ne za stalno, ono bar za pocetak biti ovako kao upravo gore navedeno...i da je ona "vezba" od letos bila mala generalna proba kako ce ko i sa kim da se uveze...
Treba takodje uzeti u obzir neke izjave i najave od ranije da ce "stizati po jedan Pantsir godisnje" (kako su se strucno nasi politicari izrazili) pa se iskreno nadam da ovo nije poslednja baterija koja ce biti isporucena , vec da ce se tokom narednih godina sistem nadogradjivati i dopinjavati ,po sistemu svake godine po nesto koliko bude bilo para...

Pozdrav!!!

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3374

@rodoljub

Čini mi se da sam na toj vežbi video sistem APPVS M3. Dobar sistem za prikaz stanja u VaP-u i predaju podataka jedinicama PVO. Takav sličan sistem (nešto slabijih mogućnosti) je korišten i 99-te u navođenju diviziona PVO sistema Neva u okolini Beograda i pokazao je i dobre i loše strane.
Dobre strane su bile u "načelnom" prikazz stanja u VaP-u, tako da divizioni ipak nisu bili "potpuno neinformisani", ali sa druge strane, razlike u koordinatama su bile ponekad prevelike i svakako se morao uključivati OAR P-18 i tražiti cilj, pa onda navođenje Stanice za vođenje i nišanskog radara. Dakle, cela procedura, nema tu nikakvog posebno skraćenja, jedino što se divizion uključuje kada ima ciljeve u zoni, ali rekoh, zbog odstupanja u parametrima i to je nekad bilo upitno.

Šta bi sistem upravljanja trebao zadovoljiti? Ima tu dosta stvari, ali ja bih izdvojio nekoliko najvažnijih, a da maksimalno skratim i pojednostavim za sve:
1. Prikaz ciljeva i parametara sa proračunom putanje kretanja ciljeva
2. Izračun paralaxa (razlika u koordinatama stajnih tačaka) između OAR-a i jedinica PVO kojima se ciljevi javljaju ili dodeljuju
3. Navođenje nišanskog radara sistema PVO direktno na cilj, bez potrebe za uključenjem sopstvenog osmatračkog radara

Dakle, trebalo bi da postoji komandni centar u koji se slivaju podaci sa različitih OAR-a, sa poznatim koordinatama položaja. Trebalo bi da postoje nekakva "odeljenja" u komandnom centru kako bi svako odeljenje imalo zaduženje za pojedine jedinice PVO.
Računari bi trebali biti programirani da izračunavaju razlike u koordinatama stajnih tačaka između OAR-a i jedinica PVO, tako da se svaki cilj koji se iz komandnog centra dodeli jedinici PVO, na njenim pokazivačima prikaže na "stvarnom azimutu i daljini". Tada se otvara mogućnost da jedinica PVO vrši navođenje nišanskih radara (recimo Neva i Kub) bez uključenja sopstvenog osmatračkog radar i u gotovo radarskoj tišini, odnosno sa minimalnim zračenjem nišanskog radara dok ne zahvati cilj. Onda ide dejstvo i rad nišanskog radara samo za vreme potrebno za osvetljavanje ciljeva ili slanja radio-komandi upravljanja.
Ovakav način je neophodan da bi jedinice PVO naoružanje Nevom i Pancirom mogle da funkcionišu efektno na nivou 250. brigade.

Što se tiče tačke 3. ona bi se ispunjavala kod sistema Pancir, tako što bi ti podaci dodeljivali Komandnoj stanici i za nju bi se računao paralax. Na taj način se u Stanicu vrši dodela 6 (ili više) ciljeva, a Stanica će sama (jer je uvezana u sopstveni KIS sa svojih 6 oruđa), odrediti tačke preticanja i izvršiti automatsko navođenje nišanskih radara na ciljeve.

Kod sistema Kub, ovi podaci bi trebalo da se dodeljuju novom modernizovanom UKUV-u, za koga znamo da će imati mogućnost prijema i predaje podataka o ciljevima direktno na RStON "u realnom vremenu", ali bi trebao imati i mogućnosti koje je imao sistem UKUV-UPPC (K-1M) da odredi tačke preticanja, da izračuna paralax i pošalje komande navođenja koje će navesti nišanski radar sistema Kub direktno na cilj, bez uključivanja sopstvenog osmatrača. Postoji i mogućnost da se samo paralax računa i šalje slika sa realnim azimutom i daljinom na RStON, a da operator osmatračkog radara vrši navođenje nišanca odgovarajućim točkićima po podacima na (V)IKO pokazivaču, a bez uključivanja sopstvenog osmatrača. To bi bilo neko "poluautomatsko navođenje" ali ne automatsko poput K-1M. O tom aspektu ćemo više znati kada se modernizacija završi.

Znači, ima tu dosta važnih stvari.
Potrebno je sistemima PVO obezbediti što kvalitetniji podatak, brzinu prenosa u "realnom" vremenu, sa tačnim ili približnim parametrima koji su vezani upravo za tu jedinicu (paralax). Tako se iz sistema PVO, pa taman i starije proizvodnje može izvući više.
Nepostojanje ovakvog sistema, sa druge strane, može degradirati borbene mogućnosti savremenog sistema i dovesti u zabludu korisnika da je taj sistem "loš" ili "nedovoljno dobar"....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 648 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 612 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksa-, AS2, awathorn, bojan313, dankisha, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, fredi, Gerilac, goxin, i.gvozdenovic, ivica976, jovapad, Kubovac, ladro, lord sir giga, mandicdamir245, Marko Marković, menges, miodrag, MrNo, pein, Recce, suton, theNedjeljko, TITAN DUDIN JARAN, vasa.93, vladom6, yufighter, zgoljo, zoranlik