PASARS 16

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketa je u razvoju, ali mislim da kontejner ne bi predstavljao problem ni sada, jer vec su se oprobali u tome, vezano za Alas, Ralas, Kosavu. Dakle sve je tu i samo treba da se slozi.
Bilo bi dobro resenje da se napravi univerzalna rampa koja bi mogla da po potrebi uz minimalne dodatke primi dve RLN-IC, ili recimo 4 mistrala, igle ,...
U verziji sa dva vozila (jedno samo bofi, drugo lanseri) pozeljno bi bilo da se ide na magacin od 100 granata, koji smo vec spominjali.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kib0, zlaya011, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nebo to bi imalo smisla u hijerhariji rv i pvo koji stite strateske tacke, zone.
Trupna PVO je namenjena da stiti borbene grupe. Rusi tu koriste pansir, tunguska, Tor, Igla...nema tu buk, s300, s400 cisto da imas predstavu sta se radi . Za sistem rv i pvo bi isto mogao, ali sa sistemom koji je umrezen u vojin.
Sta podrazumevas pod haoticno?

Pod "haoticnim" se ovde podrazumeva da se u praksi stalno bira miks sistema koji ce najbolje odgovoriti na pretnju, nema unapred definisanih postavki, vec sve shodno zadatku, takozvana hijerarhijska organizacija orjentisana na zadatak.

Tu su rusi dali domaci zadatak svima, kada se tako sagleda njihova organizacija, ne cudi njihov uspeh u Siriji uopste, cista demonstracija efikasne upotrebe adekvatnih sredstava u optimalnom broju za maksimalni efekat. Skolski primer menadzerisanja i planiranja, kada se vojska vodi kao organizacija koja ima utrosak sredstava u proizvodnji rezultata. Poslednja rec upravljanja resursima.

Zato kazem da se Pasars treba gledati kao deo sireg sistema. A da bih objasnio to, trebalo bi da napisem nesto o njegovoj upotrebi sto necu, jer sam jednom nasiroko napisao neko svoje vidjenje i to je ekspresno obrisano a potpuno razumem i zasto te tako, nema ljutis, moramo postovati starije, pametnije i mudrije od sebe

• 7Ovo se svidja korisnicima: Profica, amaterSRB, zlaya011, MB120mm, pein, Nebo_M, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Model bojišta, kod Rusa rade PVO oficiri koji su redovno završili i neku tehničku (elktro obično ponekad mašinsku) pa i prirodnu nauku (matematičke oblasti najčešće) u saradnji sa inženjerima (vojnim) koji su obično i oficiri; po potrebi se uključe i matematičari i pisači koda po potrebi. Dakle ljudi koji pre svega ozbiljno vladaju znanjima iz samog PVO ali i Operacionih istraživanja i Matematičkog modeliranja. Ljudi koji mogu čisto vojnu heuristiku da pretvore u metaheuristiku. Menadžere u onom smislu kakvi su u Srbiji koliko ja znam nema, jer ne može se *proizvodnja* i *upravljanje resurskima* odraditi ako se ta *proizvodnja* i ti *resursi* krvavo ne upoznaju i teorijski i praktično.
Ne zameram ti na izrazu ali meni lično je neprimeren, mislim da i oficiri i i inženjeri a pogotovu oni koji su i jedno i drugo ne bi želeli takvu *indetifikaciju* svoga rada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki inzenjer kod nas ima predmet koji se zove inzenjerska istrazivanja. Taj predmet te uci kako se radi jedan naucno-istrazivacki rad od pocetka do kraja. Koristi se za svaki naucno-istrazivacki rad iz bilo koje oblasti.

Ljudi pustite te se Rusije. NJihova organizacija ratnog vazduhoplostva i kosmickih snaga je veoma slozeno organizovana i ima najbolji PVO na svetu. Ima u nekom broju aero magazina kako su to oni odradili. Ja sam napomenuo da su oni svetlosna godina ispred nas. Kao sto se Koka Kola firma ne uzima iz ekonomije kao primer jer su van standarda i nisu za poredjenje sa ostalima, tako ni PVO rusije ne treba uzimati za primer.
Pricate o sistemu Rusije. A ta zemlje poseduje 90 posto svaceg sto ti nemas, a moci ces da sanjas.

Procena vojske i sredstva ide iz rizika koji prete. Pa kad znas koji su rizici, onda uzimas i opremas i organizujes vojsku da moze NAJBOLJE odgovoriti na rizike. Strategijski nivo, takticki nivo, operativni nivo...itd razradjujes kada imas osnovu.

To sto neko prepisuje iz Rusije ili Britanije itd...to su ciste gluposti i ne treba raditi. Sistem koji funkcionise u Britaniji, moze funkcionisati u Britaniji...zato se odredjene verzije borbenih sistema opremaju i menjaju da bi se prilagodili uslovima u toj zemlji. Ako vec prepisuju neka prepisuju kako oni gledaju da imaju najmodernija sredstva. Svaka normalna zemlja pravi svoj sistem koji njo najvise odgovara.

Drugo ja i PASARS gledam kao deo sireg sistema. A to je sistem PVO KoV. Ajde da to umrezimo u taj sistem prvo da moze da funkcionise tamo...pa cemo posle da idemo korak dalje da umrezimo da moze da sadejstvuje RV i PVO sa PVO KoV-a, a sve RV PVO da umrezimo izmedju sebe, da ne dejstvuju po svojima.

Super je sto ti vidis taj sistem kao hibridni i da tako treba na osnovu rusa, a onda se seti na kom si tehnoloskom razvoju, kakvi su ti hibridni sistemi, a kakav ce tvoj ispasti na kraju.
A ne radi se samo o sistemu , nego ce mnogi zivoti ljudi biti u tvojim rukama i velika odgovornost. Kad kazem mnogi, ne mislim na posadu koja ce dejstvovati. Ta posada stiti svoje kolege, a te kolege stite ekonomiju i stanovnike svoje zemlje.

Meni je iskreno muka kada kazu kako mi vojno nismo porazeni 99.
Ljudi zaboravljaju da je glavni zadatak vojske odbrana zemlje. Pogledajte koliko civilnih zrtava, materijalne stete vojska nije mogla da spreci. To sto se sacuvala vojna tehnika i sto je vojska uspesno, krila i dejstvovala ne znaci nista kada nisi uspeo da odbranis ekonomiju i stanovnistvo sto je primarni cilj i svrha postojanja svake vojske. PA ti gledaj da li ces da se opremas kvalitetno ili jeftino... izgleda da se nasa iskustva iz ratova uopste ne prenose i ne izucavaju. Od raspada varsvaskog pakta da bi imao jaku ekonomiju , uslov je da imas jaku vojsku, ranije je vazilo obrnuto u sferi hladnog rata, jer je bila trka u naoruzanju. Ako nemas jaku vojsku , ti ne mozes da stitis drzavne interese i ekonomiju, jer ce uvek neko moci da se mesa u tvoju ekonomiju i politiku i ne shvata te ozbiljno u bilo kojim pregovorima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pein, amaterSRB, Doca, Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па како бре војска да ти чува економију мале земље окружене другим са које дејствују на тебе?
Ми смо супер прошли како су сви други који су се са Америма тукли.

• 1Ovo se svidja korisniku: shadower78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sa ovakmi razmisljanjem nikad.
Prvo vojska treba stalno da je proucavanju i pracenju stanja.
Pa kada vojska primeti da ne moze da izvrsi osnovni zadatak, trazi resenje za nastali problem.
Ako je resenje u vidu novog PVO sistema da bi bio na visini zadatka, onda posaljes takticko , tehnicke osobine koje treba taj sistem da poseduje. Pritegnes ministra da nabavi sredstva da se to isfinansira i das procenu. Ukoliko Ministar nece ili ne zeli , izadjes i javno saopstis gradjanima, pobunis se, a ne da cutis i da pricas kako si na visini zadatka. Raspise se javni tender i koliko je drzavna spremna da izfinansira taj projekat da se sistem razvije i koje uslovi treba da se ispune. To sto VTI radi danas je cisto opravdanje sto primaju plate. Ko zna mozda bi ljudi sa masinskog fakulteta ili lektrotehnickog fakulteta okupili, napravili udruzenje ili novu firmu koja bi dala bolji projekat i resenje od VTI-a da postoji ovakvo nesto...VTI da bi odrzao sebe morao da stvarno pocne da radi zbog konkurencije. Ovako nemate konkurenciju, pa svako moze da radi kako oce i sta hoce. A podaci koliko se para ucukalo u mrtve projekte kriju ko zmija noge. pogledajte kako ostali to rade, pa u vestima mozete videti za svaki projekat koliko se odvojilo para. Gde je konkurs?Ko je napisao konkurs na osnovu kojih studija?

Doduse vojska je i sama kriva jer nema svoje ja, ne vrsi procene i ona je tu danas da trba baba lan , da joj prodje dan i ostavila je politicarima da odlucuju u njeno ime.
Kako se cuva ekonomija male zemlje, pogledajte na primeru Izraela. Kod njih vazi nisam dovoljno bogat da bi kupovao jeftino. Sad ce reci neko oni imaju vojnu pomoc iz inostranstva itd itd...njihova dijaspora salje pare nazad i to je to, oni nisu spavali nego lobirali gde god su mogli, stvorili dobre uslove u svojoj zemlji da im narod ne bezi. Mi smo na nasu dijasporu zaboravili,a uslove prilagodili stranim invenstitorima na stetu naroda. Ja vam garantujem da bi izreal i te kako mogao i sada sam da se odbrani od zemalja u okruzenju bez icije pomoci.

E sad sto se tice pasarsa. Gde su tu takticko tehnicki zahtevi koje sistem treba da ispuni i koliko to kosta? Gde je narucilac istrazivanja i sta je cilj istrazivanja?Ko je komisija koja ce doneti odluku? Eto mozda imamo dovoljno struke,znanja saradnika sa ovog foruma, da osnujemo udruzenje i firmu koje bi dalo bolje resenje od iznudjenog.

Verujem da kada bi se normalno radilo da bi mogli da napravimo dobar pasars sistem. A verujem i da bi nasi ljudi radije radili u svojoj zemlji da mogu da se pokazu, nego da razvijaju borbene sisteme u inostranstvu za drugog.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, AleksaRadojicic, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala digresija, Koka Kola se uzima kao primer, u poslednje vreme najviše na nivou logistike i načina plasmana robe. Sa druge strane, '99. ne može uvek da se uzme kao primer jer je to rat sa istorijski velikom nesrazmerom u svakom pogledu. Pa sami Rusi tvrde da je takav rat praktično nemoguće dobiti i to je to (osim ako neko ne bi išao na talibanizaciju i 20-godišnju gerilu...). Jedina pobeda je da sprečiš da do njega dođe.
Nazad na temu, deluje logično da se razdvoje topovi od raketa iz milion razloga. Barem ove glomazne poput RLN IC.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Naravno da deluje logicno razdvajanje Boforsa i raketa na dva vozila i uvezivanje u bateriji 4+4+KIS+Radar i da to bude osnovna jedinica sistema.Ali neko u omiljenom nam "sistem integratoru" je odlucio da pravi "Srpski Pantsir Terminator" i zato se uporno guraju rakete pored topa gde izgledaju "k'o na piletu sise". Ali ako uspeju da naprave da ta raketa pogadja ciljeve na tim visinama i daljinama koje reklamiraju neka ih nek se igraju alal im bilo. To ce biti ako se desi znatan napredak u tehnoloskom nivou srpske namenske industrije a valjda ce se pojaviti i neko ko se nije ucio na "Mad Max" vozilima da to razdvoji i uredi.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Model bojišta, kod Rusa rade PVO oficiri koji su redovno završili i neku tehničku (elktro obično ponekad mašinsku) pa i prirodnu nauku (matematičke oblasti najčešće) u saradnji sa inženjerima (vojnim) koji su obično i oficiri; po potrebi se uključe i matematičari i pisači koda po potrebi. Dakle ljudi koji pre svega ozbiljno vladaju znanjima iz samog PVO ali i Operacionih istraživanja i Matematičkog modeliranja. Ljudi koji mogu čisto vojnu heuristiku da pretvore u metaheuristiku. Menadžere u onom smislu kakvi su u Srbiji koliko ja znam nema, jer ne može se *proizvodnja* i *upravljanje resurskima* odraditi ako se ta *proizvodnja* i ti *resursi* krvavo ne upoznaju i teorijski i praktično.
Ne zameram ti na izrazu ali meni lično je neprimeren, mislim da i oficiri i i inženjeri a pogotovu oni koji su i jedno i drugo ne bi želeli takvu *indetifikaciju* svoga rada.

Sve se slazem i bolje oslikavate ono sto sam hteo reci, ja sam moje objasnjenje i previse uprostio.

• 1Ovo se svidja korisniku: Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... odraditi ako se ta *proizvodnja* i ti *resursi* krvavo ne upoznaju i teorijski i praktično..."

Da, sva iskustva sto valjaju i SOP su ispisana krvlju i trude se da poprave taktiku i opremu kao.

Za to je za svakog ranjenog vojnika ili poginulog bilo uvjerenje o ranjavanju i pogibiji koji su ukratko opisali slucaj. Kao i datum.
I to je neko trebao da proucava a ne samo da sluzi radi ostvarivanja prava nastradalih i njihovih porodica.