Problem održive PVO pred NATO alijansom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VRABAC@
Mozemo li pretpostaviti dalji temeljni razvoj sistema RL-2,RL-4.Mozda se tu i nesto uradilo ali ja ne znam.Kako bi moglo uvezati njih sa recimo Pantsirom,Bofijem,Strelom 10,MANPADSIMA,topovima 30mm.Znaci govorim o toj naj nizoj celiji,...termine popu nisa,bresa ...ne znam sta zanace,ali razumece te sta hocu da pitam.Dalje ako sam dobro razumeo zbog male dubine teritorije izgubila bi se jasna linija izmedju trupne i PVO,prostora.Znaci da bi "sito" bilo gusce ...da tako kazem.No teoretski gledamo ovu osnovnu celiju u odnosu na ovaj ofanzivni potencijal koji je naveden.Racunajmo tu i helikoptere.Znaci uz neku sitnu malu nepreciznost(moramo i to) kako bi to izgledalo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Topovi 30 mm su rashodovani. Bofiji nisu dovoljno pokretni za brigade a i potrebni su aerodromima. Neve su nedovoljno pokretne. Modernizovan Kub je potreban kao takav za Teritorijanu PVO. Razvoj RL-4 je skoro sigurno slepa grana.
Morali bi da izgradimo minimalnu brigdnu PVO koja zadovoljava dakle minimalni broj (kvantitativni ffaktor) ali uovomslučaju i kvalitativni problem.
Pogeldao sma malo ometače NATO uodvesnim varijantama, čak i takvi omogućuju čak i u kružnom baražu prelet preko sistema Osa i Kub, istina na malom dometu ali to im je dovoljno. No dobro modernizacijom Kuba je pre svega dodat kvalitetan optroniki nišan i pod dva veza 416 sa više dodatnih radara, koje u zbiru ne bi mogli da ometaju i onda bi baterije gađale istina na malom dometu ali smrtonosno. A kad oni gađaju može da ih spase jedino vučeni mamac ili superniski let. Međutim to Kuba sve zajedno kvalifikuje ali i dalje za unutrašnji krug gde bidopunjavao Nevu.
Brigadni PVO bimorao pre svega da mlati Apače kao prvi zadatak, kao drugi taktičke i operativne UAV-e, kao treći napad eskadrile aviona u niskom letu, tek kao četvrti napad eskadrile prodorom po srednjoj visini i tek na kraju napad polueskadrile po velikoj visini. Tim redom.
Nastavićemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Topovi 30 mm su rashodovani. Bofiji nisu dovoljno pokretni za brigade a i potrebni su aerodromima. Neve su nedovoljno pokretne. Modernizovan Kub je potreban kao takav za Teritorijanu PVO. Razvoj RL-4 je skoro sigurno slepa grana.
Morali bi da izgradimo minimalnu brigdnu PVO koja zadovoljava dakle minimalni broj (kvantitativni ffaktor) ali uovomslučaju i kvalitativni problem.
Pogeldao sma malo ometače NATO uodvesnim varijantama, čak i takvi omogućuju čak i u kružnom baražu prelet preko sistema Osa i Kub, istina na malom dometu ali to im je dovoljno. No dobro modernizacijom Kuba je pre svega dodat kvalitetan optroniki nišan i pod dva veza 416 sa više dodatnih radara, koje u zbiru ne bi mogli da ometaju i onda bi baterije gađale istina na malom dometu ali smrtonosno. A kad oni gađaju može da ih spase jedino vučeni mamac ili superniski let. Međutim to Kuba sve zajedno kvalifikuje ali i dalje za unutrašnji krug gde bidopunjavao Nevu.
Brigadni PVO bimorao pre svega da mlati Apače kao prvi zadatak, kao drugi taktičke i operativne UAV-e, kao treći napad eskadrile aviona u niskom letu, tek kao četvrti napad eskadrile prodorom po srednjoj visini i tek na kraju napad polueskadrile po velikoj visini. Tim redom.
Nastavićemo...
Možda bi se topovi 57 ili 76 mm mogli upotrijebiti kao dopuna raketama u borbi protiv helikoptera,niskoletećih aviona i BPL.Draco 76 mm je odličan primjer.Može napasti helikoptere na nekih 8 kilometara.Također napada i brodove na 20 km.A možemo zamisliti učinak 76 mm granata na utvrđenu poziciju,kuću ili bunker.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesporno, osobno sam ljubitelj takvih, specijalno tog italijanskog i specijalno kalibra ne manjeg od 76 mm.
Problem je cena.
Sa druge strane Pancir-S2 daje možda mnogo više nego Draco, ali u kombinaciji bi bili strava...
Jedini problem je što je Draco toliko skup da je skup svakome, a samostalni razvoj je ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj Zeko koliko je godina i kakav je tehnički oblik novih rakta za Tora koje imaju radiokomandnu korekciju i IC samonavođenje na kraju. IRIS da ne spominjem.
Pa ti vidi koliko je to daleko do izgleda RL-4 koga ja lično zovem Bonnafides zbog verovatnoće zahvata cilja.

Rat koji se ne može dobiti ne sme se ni voditi - Sun Cu Vu 4.v.p.H. Kakav NATO ?

30 mm u domaćoj izvedbi je jedino dostupan i potreban je zbog eventualnog pokušaja prodora neprijatelja na maloj visini (ali ne NATO nego F-16 Turski ili Egipatski).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK - predajem se! Znaci verovatno municije za odprilike 10 sekundi paljbe?

Tema je NATO - ne vidim verovatnocu da Turska - bi dobila prelet preko svih u komsiluku osim preko Albanije (nikad ne bih ocekivao Egipat da bude protivnik). U tom slucaju poslao bih Albaniju u kameno doba - gde i su jedva malo istisnuli (pa da vidim koliko bi dalje nastavili da daju prelet!!).

Turci pak hoce u Evropu ...iako nema od toga nista! ...zato oni nikad ne bi smeli da napadnu bez da se kriju iza NATO/SAD - kao sto je bilo 99-te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema ljutnje, tema je počela sa mojom anlizom ali u njoj se lepo vidi koliko je teško imati takav PVO danas, i tamo i zaključjem da takvu odbranu danas ima samo Rusija a da se Kina brzo njoj približava, čini mi se da sam deo za Libiju isekao (pisano je još pre sada već dosta godina 2,5 pre napada na Libiju...) a nešto sam u međuvremneu korigovao pa i maskirao (ipak je ovo javni forum), i da se ne vraćam osim pomenutih, samo sam još Persiju pomenuo kao eventualnu u budućnosti koja se tome može približiti i Indiju, koja teško može da ikada bude NATO neprijatelj.

Međutim tema se polagano preobrazila u sistemska razmišljnja nas koji je posećujemo, šta bi sada trebalo učiniti sa našom PVO da bi imala adekvatnu snagu u realtivno skorijim budućim sukobima i koje bi bile osnovne smernice u tome.
Turska ili Egipat ne mogu bez Američke licence da pošalju detašman avijacije u Albaniju i da njime podržavaju napad Albanaca na Srbiju, ali se lako može dogoditi Amerika zažmuri na oba oka kao što je to znala često da čini (Kipar, Kurdistan, Irak, Sirija) u slučaju Turske, a po mom mišljenu u tu bi se mogao umešati i Egipat. pa čak i Jordan i Saudi Arabija, ali Turska skoro sigurno.
Pošto je snaga Turskog vazduhoplovstva u F-16 modelu a kako oni nemaju ultimativno jaka sredstva za REB ali imaju mnogo aktivnih i dosta dobrih BPL-ova i Apača, mogući su i prodori na maloj visini a svakako BPL-ovi pa izvesna količina PA topova kao odgovor tome.
Jedini koji bi sami mogli da proizvedemo je dvocevac 30 mm kakav takav je, bez ikakvih fensi uređaja, i ne treba da ima vrhunske performanse one su slepa grana kod lakih PA topova, tebajusmao d aimaju dnevni inoćnioptički kanal apodatek o ciljuda primaju sa zajedničkog(kih) radara kao uostalom i Pancir-S2.
Međutim za pravu prateću PVO zaštitu brigada bojim se da je Pancir-S2 jedino adekvatno sredstvo. Eventualni vrlo mali broj Pancira-S1 bih upotrebio kao samostalne činioce pre svega radarskog osmatranja prednje zone bojišta.
Moglo bi tu još i štošta a da se vrlo malo uloži u Kvadrate i ono što radi sam6kubM4, i oni bi mogli da daju tu značajan doprinos pod izvesnim uslovima.
Naravno ako ne dupliramo bajonetsku snagu armije i ne opremimo je snažnije vatreno makar i bez nekih velikih i skupih kupovina, Albanci komotno mogu da krenu i bez podrške i da nas potuku u lokalu za početak. I za to možemo slobodno da se zahvalimo Gagiju Roleksu i Forest Gampu i njihovoj partiji.
Albanija je sada de facto funkcionalna država sa samo malo manjim brojem stanovništav od Srbije ali zbog demografskih činioca sa daleko većim i regrutnim i potencijalnim borbenim odzivom.
Albanci na Kosovu i Metohiji već sada operišu sa jednim art. divizionom a sigurno bi brzo sklepali još jedan a bar dva ili tri bi superbrzo pristigla iz Albanije a konačno i 5 do 6.
Siguran sam da neće proći mnogo vremena a da ne formiraju i prvu polueskadrilu aviona i zvono borbenih helikoptera. A na vazdušnu pomoć iz Turske sigurno računaju, kao i na pomoć Bošnjaka u Raškoj oblasti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VRABAC@
Je li izvodljivo uzeti po jednu bateriju kub-a-od Rusa,...modernizovati za potrbe brigada,uvezati sa ...ti znas vec bolje cime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, i po meni bolje rešenje od modernizovanih Osa koje Rusi forsiraju. Ali to je pitanje izvan moje sfere znanja o izvodivosti a tehničko rešenje vam je dao sam6kubM4 još odavno.
Uzgred jako skup dodatak Kub sistemu je i dodavanje raketa sa aktivnim radarskim glavama kao dopuna klasičnim. Ja do sada nisam bio veliki pristalica toga usled teorijske i praktične mogućnosti ometanja ali u poslednjih nekoliko meseci sam posredno došao do informacija koje pokazuju da su takve glave za red veličina otpornije na ometanja nego što se do sada mislilo, pogotovu u tzv. istočnoj ili ruskoj školi PVO. Ima i mana nije idealno daleko od toga, ali u ovom scenariju o kome govorimo potpuno aktuelno.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, aktivno radarski navodjene, je idealna modernizacija, ali ako se pogleda agate, i za tu modernizaciju verovatno ide gsn od 150mm, najmanji i najjeftiniji. Jedino sto daje maximum u svim meteo uslovima.

Ono sto mi mozemo uraditi uz trenutnu modernizaciju KUBa, a posto je po svim saznanjima osvojen potpuni remont raketa, gsn odavno, gorivo i ostalo od skora. Odredjeni broj raketa konvertovati u IC samonaodjene. Sve komponente se proizvode kod nas.

U uslovima savremenog ratovanja, iako je KUB modernizovan dejstvo poluaktivno radarski vodjenim raketama bi trebala biti poslednja opcija i to na cilj visokog znacaja.

Tako da bi 3 lansirna orudja mogla biti poremljana:
1. sve 3 rakete poluaktivno vodjenim
2. i 3. po jedna poluaktivno vodjena i po 2 IC samonavodjene

Tako da modernizovani KUB moze dejstvovati na 2-4 cilja pasivno iz razlicitih pravaca, a za slucaj da mora delovati poluaktivno, onda bi mogao lanisari rvi talas raketa sa 3 razlicita vozila, a kad cilj vec udje u manevar izbegavanja, ako bude potrebe to pojaca jos sa 1-2 sa 1. lansera.

IC samonavodjenje vec je reseno u Iraku, tako da nasi to mogu primeniti i kod nas. Jedino sto bi sa RSTONa trebalo ukloniti osmatracki radar, i bateriji dodeliti Zirafu ili slicni radar. Ostalo se sve moze uraditi pasivno.