Problem održive PVO pred NATO alijansom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi planiraju imati jako ozbiljnu avijaciju do 2020 godine. Evo sa teme o njihovoj avijaciji sa ovog foruma, kako bi to trebalo da izgleda do 2020:



Samo uz napomenu da je izgleda 34 Miga 29 SMT stavljeno u kolonu novo proizvedenih, a to je valjda samo modernizacija. I nisu uracunati nanovo narucene dve eskadrile Mig 35 sto je jos nekih dodatnih 34 aviona.

Pa bi to bilo 60 T50 + 120 Su 35S + 60 Su 30SM + 4 Su 30M2 + 12 Su 27SM3 + 34 Mig 35 = 290 novih modernih aviona u lovackoj avijaciji. Naravno svi su zamisljeni i kao multirole avioni.

A tu je i jos dodatnih 140 Su 34, koji takodje donekle mogu odraditi ulogu lovca iako im to nije primarna uloga. Pa je to ukupno 430 novih aviona.

Plus modernizovanih 34 Mig 29SMT + 120 Mig 31BM (premda sam ja uglavnom nailazio na podatke gde se spominje 60 do 80 letelica do 2020) + 55 Su 27 SM = 209 modernizovanih aviona.

I jos na to valjda planiraju zadrzati i oko 250 nemodernizovanih Migova 29 i Su 27.

Sada koliko su sve cifre tacne nisam siguran, premda sam za neke poprilicno siguran jer sam iz vise izvora cuo isto. I naravno ne verujem da ce u svakom trenutku imati sve te avione operativne i na raspolaganju, ali verujem da ce imati barem oko 500 letelica spremnih za lovacka dejstva i odbranu svog vazdusnog prostora.

Plus tu naravno treba dodati i mornaricku avijaciju koja raspolaze sa jos nekih dodatnih pedesetak dobrih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ООО! Мена-џејмер поставио си право питање!
Примени потпуно исти принцип само са темом ОДРЖИВА ПВО пред руском или кинеском авијацијом.
Прока ти је дао списак могућег руског стања тамо 2020 у свим врстама авиона.
Сигуран сам да ће ти неко радо приложити кинеско стање (ако ико зна осим њих самих)
Одреди критично мали, довољан и гранично велики број ловаца против Руса.
Изабери квалитативни ниво ловаца (рецимоу две класе) према руским класама.
Узми у обзир број и особине ударне авијације која не спада под ловачке авионе.
И за 2020 узми у обзир и крилате ракете увећем броју. Великом броју.
Провери да ли су елементи ПВО извучени ван тактичких пројектила (ту су Руси немилосрдни до неколико стотина километара) а за групе спецназ ГРУ, па добро, добро осигурај елементе..
Формирај Зоне а после тога Рејоне.
Одреди састав истих.
Умрежи квалитативно и кванититативно (узимајући у обзир и карактеристике терена и климе)
хијерахије АСУРИ (чист ВОЈ) и ИСКАР (командовање сдруженим и сједињеним саставима) са одабиром КИС(АР) система а већ према изабраним авионима и типовим ПА ракета.
Посебно унутар тога разви КУБА (ВОЈИН) мрежу (хијерархију) за ловце.
Моделирај систем веза и преноса података.
Одреди инфраструкутуру главну, резервну, импровизовану и помоћну.
Форимрај независну трупну ПВО али тако да се умрежава на горе наведено.
И то ти је то.

Ваздушне операције Кине можеш да пробаш на моделу против Вијетнама, Јужне Кореје и Тајвана а евентуално и против Малезије и Русије.
Ваздушне операције Русије можеш да пробаш против Турске и Украјине.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Općenito je jako nezahvalno govorit o mogućnosti ishoda ratnog pohoda najjače avijacije u povijesti čovječanstva i njenih saveznika na bilo koju državu svijeta osim par njih naravno.
Ishod rata će uvik bit samo poraz i u tom kontekstu možemo samo pričat koliko će skupo takve države prodat svoju kožu.

Činjenica je da i najjači napadaju kako sada stvari stoje samo slabe države koje su često same pred raspadom pogođene godinama ekonomskih sankcija, političkih vojnih i drugih pritisaka i nemoralnih ponuda.
I u takvim situacijama uvik se traži i neki unutarnji neprijatelj (freedom fighter) koji će prljavi dio posla odradit ili zakuvat situaciju.

Niti jedna od tih država nema mogućnost udara po najbližim aerodromima, jaku i modernu PVO, moderne avione itd. U takvoj situaciji se našla Irak, Srbija, Libija a sada se oblak rata nadvija i nad Sirijom i Iranom a posli ko zna .... Venecuela ?

Ono šta mi je zanimljivo a spada pod ovu temu je kakve su šanse Sirijske PVO i Avijacije za koju znamo da ima jako malo modernog naoružanja i jako slabe sustave zapovijedanja. Te kako bi se u svjetlu događanja na terenu (teroristi) obrana zračnog prostora mogla provodit.

Ista stvar bi u nekoj budućnosti mogla vrijedit i za Venecuealu koja je ipak u dosta boljoj poziciji. Država se ekonomski stabilizirala prihodi od nafte rastu, zalihe nafte su najveće na svijtu a državnik kojeg narod obožava kompletno svjestan situacije kreće u proces nabavke moderne avijacije i PVO.

PS. Iz ovog teksta vrabac mi je sad jasno zašto još uvijek nisu isporučeni S-300V sustavi. Jednostavno pripreme i obuke traju više nego san pretpostavlja. Ako su još novinski natpisi točni o količinama te vrstama oružja onda govorimo o jako sposobnom PVO sustavu i jako modernom. Također ako su točni natpisi u novinama onda će avijacija Venecuele uz još 24 Su-30MKV bit popunjena novim Su-35BM a kasnije i PAK-FA. Sve zajedno bi u nekoj bilož budućnosti trebalo tvorit potentnu vojsku sposobnu na žilaviju obranu od dosad pokazanih a ako in vojni proračun dopusti i neka napadačka oružja.

• 1Ovo se svidja korisniku: zogi036
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odrzivost americkih zracnih udara na neku jaku zemlju vise je pitanje politicke potpore uslijed cijene takvog rata nego eventualne nemogucnosti da se dovoljno brzo proizvede dodatno oruzje i letjelice.

Kampanja nad libijom ili irakom trajala je mjesecima. Kampanja nad nekom jos jacom zemljom trajala bi jos dulje. ako treba i godinu dana. ako politika dopusti, i godinama. u vijetnamu jest bilo svega no glavna ofanzivna sila bile su letjelice.

A prije pocetka neke takve kampanje bio bi period gdje bi sve vec bilo isplanirano, i operativa napada i eventualna povecana proizvodnja. Poduplavanje ili upeterostrucivanje proizvodnje ne moze se izvesti preko noci, istina, treba tu obuciti mnogo novih ljudi za dodatne smjene i rad u dodatnim ili prenamjenjenim pogonima. Ali se da izvesti u roku 1-3 godine. I tu pricam o zaista nemalim brojevima proizvodnje.
f16 je osamdesetih proizvodjen u 280 komada godisnje. LM je jednom prilikom rekao da nema problema da oni proizvode 300 f35 godišnje, ako bude bilo kupaca. Zasad su planovi za 200tinjak f35 godišnje. To se sve da povecati, ima li politicke volje i financija. Boeingovi pogoni i hrpa podizvodjaca radova rade po 450 civilnih aviona godišnje. Da zaista zagusti, oni su prvi izbor za prenamjenu proizvodnje. nije to proces preko noci, naravno. trebala bi koja godina, ali moze se. Ali prije takvog neceg doslo bi obicno povecavanje proizvodnje u postojecim pogonima. Dobar primjer je recimo Huey, koji je 60ih bio relativno kompleksan i svakako nov stroj s kompleksnim motorom i prijenosom. Proizvodnja hueyja 1963. bila je 20 mjesecno. 1967. skocila je na 160 mjesecno. Potom se do 1973. smanjila na 10 komada mjesecno. A to nije bila situacija niti blizu nekakvoj totalnoj ratnoj ekonomiji kao u ww2.

Da zbilja zele i imaju upornosti, ameri bi mogli obavljati zracnu kampanju i par godina. ekonomija i industrija im je dovoljno jaka da omoguci npr gubitak i preko 500 naprednih aviona u prvoj godini te jos po par stotina aviona sljedecih par godina. I da pritom trose i po desetak tisuca komada vodjenih bombi godisnje. Naravno, to je cisti potencijal koji mozda nikad ne bismo vidjeli jer americka politika ne bi htjela takve gubitke iz drugih razloga...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levi, Kaćuša, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlazimo iz sfere operatike i niže strategije u visoku strategiju gde se pojavljuje politika pa i sociologija.
U zemlji koja je nekada tvorila palnetarni san, američki san, ima sad 43,5 miliona na javnim kujnama što je verovali ili ne takoreći dva puta više nego u jednoj razmerno slabije razvijenoj Rusiji, a procentualno verovatno više nego u Kini.
Drago mi je da je Eridan naveo neke po njemu procenjene gubitke, možemo se sad oko njih raspravljat a i ne moramo, lično mislim da bi Amerika podnela i veće gubitke. Ali za to mora imati legitiman politički , vojni i finansijski račun.
Inače ne verujem da F-35 može da doživi velikoserijsku proizvodnju ni približnu. U Americi se sve plaća a njegova cena je neshvatljivo velika i biće i veća.
u slučaju takvog međunarodnog zaoštravanja snaga možete misliti kolike bi količine lovaca proizvela Kina pa čak ne bi bio u krivu da kažem i da bi Ruska proizvodnja skočila nezamislivo.
Jedan od 4 uslova uspešnog vođenja rata je stav stanovništva prema njemu. Kina i Rusija imaju u tom pogledu daleko bolju situaciju nego Amerika pa i evropske zemlje.
Neki moji rođaci Francuzi pljuju program Arijan kao nešto što im otima standard. Možete misliti.
Kod Venecuele je problem kao kod Vijetnama. Dobro su naoružani DŽUNGLOM i veliki broj veoma mrzi Gringose. Međutim imaju jaku podršku plutokrata iznutra ali je levi revolucionarni val čini se nesavladiv.
Amerika, tehnički majka modernog automobila više ne proizvodi automobile. Broj avio fabrika je jako smanjen. Proizvodnja prostog čelika i mnogo čega je u krizi ništa manje nego u Evropi i Rusiji.
Americi su potrebni finansijski POZITIVNI ratovi ili ih ne sme ni započeti.
Menadžerisanje i bankarske manipulacije su na putu da ozbiljno uzdrmaju temelje američkog društva.
Sama industrijska proizvodnja je u konstantnom opadanju.
Firma u Čigaku proizvodi baterije, ali je u Čikagu samo centrala svi proizvodni pogoni su u Kini.
To je opšti slučaj.
Stiv Džabs nije mogao realizirat svoj smartfon u Americi a kada su mu prebacili to što proizvodi u Kini ispostavilo se da je on pokušao ali nije mogao okupiti dovoljno INŽENJERA.
Mož milsiti u AMerici neam inženjera.
Nekako imam utisak da menadžera i bankara ne bi nedostajalo.
Zato se ozbiljno pitam je li je Americi potrebna Sirija. Ionako se rasturila i ovakva može da se raspada još godinama, više nije pretnja ni Izraelu i verovatno bi sada trebali po malo pomagati i Asada da izdrži što duže. Nisam uopšte siguran da je trasa naftovoda dovoljno isplativa za tako nešto kao štoje osvajanje Sirije. Iran je druga priča tamo uspešnivazdušni udari mogu smeniti vlast.
Problem nedostatka INŽENJERSTVA je dubokozahvatio Ameriku jednako kao i Rusiju.
Evropa nije ostala netaknuta ali se bolje drži, međutim ona nikad nije razvila stvarno gigantski vojni sektor posle II sv. rata.
U svemu tome vidim VELIKU ZORU Kineskog inženjeringa a malo iza toga i Indijskog.
U Rusiji je isto vrlo loše ali upravo trenutno sada su se svojski bacili na problem a kako imaju para možda budu imali i rezultata.
Pre 10-tak godina su na saveznom nivou počeli propagandu za povećanje nataliteta i poslednjih nekoliko godina priraštaj je pozitvian, istina vrlo mali i zapravo nedovoljan ako ukupno pogledamo generacijsku starost jer dolazi povećano umiranje starijih iz doba vrlo negativnog nataliteta.

No da izađem iz ovolikog offa, broj koji si naveo Eridane Rusija i Kina mogu i sada oboriti, a u savezništvu mogu i pobediti. Kina će rado ući u savezništvo sa slabijom Rusijom protiv Amerike, pogotovu što je jača od Rusije.
Zato će se koplja slomiti o leđa prvo Africi pa onda kreće rat za Aziiju, ali tek onda kad Kina ojača i ona krene.
A tada će se možda ponovo pomešati karte savezništava...
Možda iz mnoštva neće nikad nastati jedno ali se zato orvelovski svet od nekoliko država polako smeši...
Vrli novi svet...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Eridan

Glavna karakteristika u nenuklearnom sukobu između Amerikanaca i Rusa nisu bili trenutni brojevi tenkova, aviona, helikoptera podmornica itd ... već samo veličina vojno industrijskog kompleksa i njegova sposobnost da u šta kraće vremena izbaci šta više aviona, tenkova itd ....

Tako da jednako kako si ti navea primjer za Amere ja ću ti po sijećanju (bia san pretplaćen do nedavno na Military Parade magazin koji mi je na engleskom dolazia iz Moskve) navest za Ruse. To su jednostavno nevjerovatni podaci.

1. Godina kad su Rusi proizveli najviše nuklearnih podmornica i to je uvjerljivo najveći rekord na svitu je 1979 godina kad je proizvedeno u tokom samo jedne godine čak 49 NUKLEARNIH podmornica

2. 1989 godine je godina kad je tokom samo jedne godine proizvedeno cca 850 borbenih aviona

To su brojke koje imaju nemjerljivo veći utjecaj na ishod rata neko trenutna veličina stajaće vojske.

Trenutni Ruski kapaciteti za proizvodnju helikoptera iznose 300 komada godišnje i rapidno se povećavaju. Mislim da su trenutni kapaciteti za proizvodnju aviona nešta tipa 100 aviona godišnje ili možda više tribalo bi zbrajat i tražit a to su brojke kojima se ni jedna osim trenutno najjačih država svita ne može približit. Kad pogledaš trenutno Rusija je jedina u stanju trenutno ispunit zahtjeve država za po 2000 tenkova (Indija, Irak) .... a ranije je još više bila u stanju napravit isto i više.

@vrabac - stanje Ruske industrije nehumano brzo raste (samo ove godine je otvoreno više od 500 novih tvornica a mnoge su modernizirane) ... količina novaca koja se troši na nabavku novih strojeva iznosi više nego cili Turski vojni proračun a indeksi industrijske proizvodnje in bilježe najveći rast u svitu.
Taman npr jučer čitam da je Rosatom osigura 70 milijardi $ poslova (dosad) do 2020.

PS. tribali bi se vratit na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Namjerno nisam spominjao tocne zemlje jer i sam drzim da je moguce da u slucaju kampanja nad rusijom, a pogotovo kinom, americki gubici budu i veci od onih spomenutih. (i zapravo se slazem s vrapcem da tehnicki gledano moze amerika podnijeti i nesto vece gubitke od navedenih. pitanje je vremenskog perioda i svakako politike) No tu je toliko faktora, najvise ukljucujuci same ciljeve kampanje odnosno geografski opseg djelovanja pa dostupnost baza itd itd. Voditi rat na preko pola svijeta uvijek sa sobom nosi gubitak efikasnosti. Takodjer, jedno je djelovati po 500 km dubine od granice/obale, a posve drugo na 1000 ili cak 1500 km. I svakako da i druge velike i ekonomski/industrijski jake drzave mogu imati jako veliku proizvodnju. problem bi donekle bio odrazavanja proizovdnje uslijed rata, ali moglo bi se. I svakako bi svim tim zemljama, i americi i kini i rusiji trebao neki period od pokoje godine da se prebace na takvu proizvodnju. Ne ide to u nekoliko mjeseci.

Otkud si, Irkutske, dobio 49 nuklearnih podmornica baš 1979. nemam pojma. Ja gledao popis izgradenih i datume porinuca, 1979. ih je bilo blize 5-6. Slično i za avione, ne bi me cudilo da je to neki broj svih letjelica, a ne iskljucivo borbenih aviona. Kako bilo, na ovaj dio please odgovori u novoj temi ili private porukom, da ne zagdjujemo ovu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Eridan

Nemogu se nikako složit sa tobon. Problem je u tome šta se na PVO temi ograničavamo samo na PVO i otkad je vrabac stavia naglasak i avijaciju opet u sklopu PVO međutim Ruska vojska je puno više od toga.

Ameri jednostavno nema načina ni pomislit o napadu na Rusiju jer su logistički problemi magnitudama veći nego šta su ih i oni kao najjača sila svijeta sposobno podnit (pogledaj da je "force concentration" za napad na Irak koji je već bia oslabljed desetljećen ekonomskih sankcija, neulaganja u vojsku, prijašnjim 10godišnjim ratom s Iranom itd itd tribalo cca 6 miseci = katastrofa)

Na drugu stranu Ruska kopnena vojska bi na svako takvo grupiranje vojske nebitno jel kopnene, pomorske, zračne prvo i osnovno uzvratila devastirajućim raketnim napadima i na vojne al i "civilne" ciljeve povezane na bilo koji način sa njima a protiv kojih NATO snage nemaju NIKAKVOG odgovora tj načina zaštite. Ono sitno šta bi preživlo bi naišlo na golem otpor združenog djelovanja mornarice, kopnene vojske, avijacije, PVO i VDV ..... šanse 0 %.

Za podmornice se sićam točno broja i godine al ti link/scan ne mogu dat jer san negdi zabušia taj broj Military Parade magazina.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Levi, Kaćuša, lacko, sremac983, nradukic, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima nešto od toga Irkutsk definitivno.
Nove krstareće rakete koje je Rusija razvila imaju relativno veliki domet i u startu su razvijene i sa klasičnim bojevim glavama, dapače njih će biti mnogo više u naoružanju nego nuklearnih.
Isitna te rakete ne mogu nositi Tu-22 ali je flota 95-ca i ono nešto malo ali vrlo dobrih 160 sasvim dovoljna za vrlo veliki simultani napad čak i po NATO infrastrukturi.
Pošto je sasvim sigurno da Rusija neće napasti nijednu državu NATO pakta to bi bio odbrambeni rati sasvim legitimni ciljevi bi bili elktrane i rafinerije.
Nisam siguran da bi jedan prosečan Nemac imao nameru žrtvovati decenije rada i ulaganja radi još jedne avanture na istoku posebno što je jasno da se Rusi neće nikad pokoriti silom. To je uspelo i to ne u potpunosti samo jednom narodu u istoriji i to na 140 godina a to su Mongoli a bogme su i nas ovde ošišali samo tako, sreća pa se vratiše brzo (blagodarim Bogu što je crko taj vladajući kan baš tada).
Veći problem je separatni američki napad.
Međutim upravo zbog toga te krstareće rakete imaju vrlo veliki domet od bezmalo 5000 km. Ne verujem da Amerika može da spreči Rusiju da u velikom transpolarnom napadu zaštićenom sa mnogo MiG-31 i Su-27 lansira te rakete koje s tim dometom imaju domet do većine najvažnijih američkih infrastrukturnih objekata.
A nešto ne vidim Ameriku bez najvećeg dela elktrične energije i rafinerija nafte kao jako srećnu i spremnu na dalje vođenje rata. Broj siromašnih će s 43,5 miliona otići na 200 i više i posle toga garant SF rasulo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac - šta ti se pari od ove analize Sirijske PVO

Tip se pari impresivan

Anatoly Gavrilov - Lieutenant-General stock, Doctor of Military Sciences, professor, honored military expert

Tekst za link

Iako se u tekstu navodi da Sirija rapolaže 48 SAM S-300 - misleći vjerovatno na lansere šta je popriličan broj
iako nije definirano o kojoj modifikaciji sustava se radi.

Koliko mi je poznato Sirijci su naručili 5 diviziona S-300 od Rusa međutim kao i u slučaju Irana isporuka je stopirana. U slučaju da in je S-300 doša preko Bjelorusije ili Kine šta mi je malo vjerovatno upitno je o kojim se količinama radi i naravno kojoj modifikaciji sustava.

Uglavnom i dalje mislim da Sirijci nemaju S-300 sustav osim jednog ili kojeg više 36D6 EW radara i to je sve. Međutim kako su borbe sa pobunjenicima pokazale izgleda da su Siriji isporučeni nekakvi Kineski 3D radari.