govoriti da neko "sere" o bilo cemu nije "lepo" i nije u skladu sa pravilnikom - nemoj sad da te vredja to sto sam primetio kako si ti nazivao ljude sa kojima se ne slazes.
mislis da bi bili zadovoljni sa 7,62x39 koji ne fragmentise i pravi prostrelne rane? protiv drogiranog fanatika? kako da ne.
na malim daljinama je 5,56 bolji jer fragmentise, kao sto si i sam rekao. iz cevi 508 mm sa m16, fragmentacija je do 200 m. na malim daljinama probojna municija 5,56 ne valja jer ne fragmentise i tu je 7,62x39 bolji. 7,62 je bolji ako se pogodi neki ekstremitet, posebno ruke i potkolenica. bolji je i na da daljinama preko onih 200 m, gde 5,56 je fragmentise. dakle, u zavisnosti od situacije, nekad je bolji jedan, nekad drugi.
sam si rekao da zrno fragmentise. zato je rana ustrelna, a ne prostrelna i tako se prenosi celokupna kineticka energija. ne mozemo to izbegavati kad je to sustina zaustavne moci, a ne kineticka energija zrna sama po sebi.
lovac? a kakvu ti koristis municiju? sa punom kosuljicom? malo sutra. koristis lovacku municiju koja se siri i koja kao sto kazes ostaje u jednom komadu. dakle, kosuljica nije tanka vec debela i ne dozvoljava fragmentaciju, ali dozvoljava otvaranje i prenosenje kineticke energije.
Naravno da se u lovu ne koristi FMJ zrno, bec zrno sa mekim spicem, kako bi se prenela maksimalna kineticka energija i kako bi se otvorila sto veca prostrelna rana kako bi divljac sto pre iskrvarila. Ukoliko bi doslo do fragmentacije zrna, ono ne bi bilo u stanju da prenese maksimalnu kin. energiju na cilj, zato se i konstruise municija koja ne fragmentise, vec koja se deformise.
Zasto se ne zapitamo da li je moguce da usled fragmentacije metka 5.56 dolazi do povrede vise unutrasnjih organa od jednom. I to upravo zbog kidanja zrna na vise manjih delova, pa je i veca verovatnoca da ce vise organa biti osteceno. Na ovaj nacin u organizmu dolazi do takozvanog hidrosoka. U tome je bitna razlika ukoliko dodje do fragmentacije zrna, a ukoliko ne dodje do nje. U vecini slucajeva ne dolazi do fragmentacije samog zrna i ono se ponasa kao obicno prostrelno zrno pogotovo sto se forsiraju krace cevi pisaka a samim ti i daljine na kojima zrno fragmentise su male, preko kojih se ovo zrno kao sto sam vec rekao ponasa kao svako drugo.
Danas u 21 veku kada vecina vojski sveta koristi za zastitu svojih vojnika pancire, fragmentacija metka 5.56 gubi na tezini. Jer vise nije moguce imati cist pogodak u torzo kako bi se nanela maksmalna steta, jer ga u tome sprecava upravo pomenuti pancir. A uz to 5.56 nema tako veliku probojnu moc sa pancirnim zrnima kao 7.62x39mm
Tu lezi prednost vecih kalibara u odnosu na malokalibarsku municiju.
Sad kada si spomenuo 6.8 spc koji je trebao da po tvojim recima zameni cak i mocniji metak 7.62x51 sto nije tacno. Je upravo iz gore navedenih razloga razvijen kako bi se povecala probojnost 5.56 jer se ispostavilo da taj metak nije u mogucnosti da probije iole ozbiljniji zaklon, a kamoli da obori protivnika ako dodje do probijanja istog. Tu sve napred tvoje konstatacije padaju u vodu. Pa cak i ako uvedu u naoruzanje novo zrno tezine 77grs nece se nista spektakularno promeniti u samim mogucnostima zrna 5.56, osim mozda u nesto vecoj probojnosti u odnosu na ss109.
Nije mi bila namera da nekog vredjam i to se u buducnosti nece ponoviti.
viidm da ovdi ima dosta informisanih ljudi ali me cudi da se zakljucci svode na ili je crno ili je belo. nisam strucnjak za municiju ali sam vidio u zivotu da nikad nije tako jednostavno.
da li mozete prednosti 7,62 metka kazete u postocima? koliko % je probojniji? koliko % je jaci ucinak? koliko je % vise 5,56 metaka potrebno za obaranje protivnika? koliko % je jaci na 300 metara?
Dopuna: 23 Nov 2010 18:00
i da li neko zna koliko kosta tvornicki 7,62 a koliko 5,56? citao sam negdje da je konusnu caura skuplja.
viidm da ovdi ima dosta informisanih ljudi ali me cudi da se zakljucci svode na ili je crno ili je belo. nisam strucnjak za municiju ali sam vidio u zivotu da nikad nije tako jednostavno.
da li mozete prednosti 7,62 metka kazete u postocima? koliko % je probojniji? koliko % je jaci ucinak? koliko je % vise 5,56 metaka potrebno za obaranje protivnika? koliko % je jaci na 300 metara?
Dopuna: 23 Nov 2010 18:00
i da li neko zna koliko kosta tvornicki 7,62 a koliko 5,56? citao sam negdje da je konusnu caura skuplja.
vidi ovako pre par meseci casopis kalibar je vrsio paralelan test u kome su ukrstili dva nama poznata konkurenta M4 commando i nasa M92 doduse malko preradjena. Pored preciznosti upravo su radili i test probojnosti pancirnih zrna jedne i druge. Kao metu koristili su pancirni celik sa starog oklopnog transportera. Prvo su gadjali iz M4 karabina i to sa udaljenosti od 35m. Metak pancirni 5.56 nije uspeo da probije tu celicnu plocu. Test su povili sada sa nasom M92 sa pancirno zapaljivim metkom 7.62x39mm koji je sa lakocom probio celicnu ploci i pri tom jos imao dosta snage da usmrti vojnika koji bi se nasao iza nje. Znaci pucali su profesionalci iz SAJ policije. Iz ovog testa se vidi koliko je inderiorniji metak 5.56. Pucano je samo po jedan metak iz oba oruzja.
Iz ovoga sledi da je probojnost metka 7.62 100% veca od metka 5.56 sa iste udaljenosti.
Ako te interesuje imas na you tubu poredjenje pusaka AK47 i M16. Pa vidi sta imaju i ameri da kazu na to.
Cak je i debeli cikica sa historija rekao da bi najradije u osvajanje neke druge planete, poneo ak47 u njegovom izvornom kalibru. Jer samo on ga nikada ne bi izneverio u borbi. Naravno ukoliko je rec o kalibrima za jurisnu pusku, a ne za puskomitraljeze.
ovaj test pokazuje da je ovaj jaci metak 100% probojniji jer je probio 4 ploce a 5.56 dve ploce. ali to nije ovaj metak 7,62 o kojem se ovamo prica vec veliki nato 7,62 metak.
Citat:Iz ovoga sledi da je probojnost metka 7.62 100% veca od metka 5.56 sa iste udaljenosti. ja sam mislio na tacno izracunavanje postotka a ne narodsko 100%. 100% bi bilo da je probijeno dva puta vise ploca kao u onom videu od Dejan84. tu se ne moze izracunati postotak jer su gadjali u samo jednu plocu. citao sam ja taj test vec ste pricali. to su kratke puske koje ne koriste obicni vojnici. ja bi volio procitati postotke za puske koje koristi obicna vojska i to za daljine 50 100 , 200 i 300 metara. americka standardna puska je m16 a ne comando a afganistanci i iracani koriste ak-47.
zar u kasarnama bolje opremljenih jedinica u srbiji nema bar jedna m16 i ak-47 ili zastavina pa da naprave strucno mjerenje sa probijanjem tankih ploca?
Standard u američkoj vojsci sve više postaje karabin M4, dok M16 nose više vojnici iz pozadine.
Inače, Amerikanci nikad nisu ni prestali da koriste mitraljeze u 7,62 NATO. Imali su M60, a sad koriste M240, doduše u manjem broju nego M249 koji je u 5,56 kalibru. Druga stvar je što ćelavi mora da proda svoju emisiju, pa se oduševljava nečim što već postoji.
[quote="grujan"]ovaj test pokazuje da je ovaj jaci metak 100% probojniji jer je probio 4 ploce a 5.56 dve ploce. ali to nije ovaj metak 7,62 o kojem se ovamo prica vec veliki nato 7,62 metak.
Grijane ja sam pisao o metku M43. Mislim da nisi iscitao najbolje moj post. U bazi SAJ testirali su srpsku M92 malo doradjenu i M4A4 commando. Nisam spominjao uopste NATO 7.62x51 koji je nemoguce ispaliti iz nase M92 i koji je mnogo mocniji od M43 metka jer ima mnogo vecu kineticku energiju, a samim tim i probojnost.
Kao drugo ovo pokazuje da ako se ispale dva zrna razlicitih kalibara, a da su pri tome oba pancirna iz cevi pisaka iste ili priblizne duzine (rec je o nekoliko milimetara razlike u duzini), da bi se isto desilo i sa puskama sa duzim cevima. Probojnost metka 5.56 bi ostala skoro ista. Jer je zrno previse lagano. U mom slucaju ja sam naveo primer dva pancirna zrna, koja se razlikuju od obicnih samo po celicnom jezgru koje imaju kako bi bila u stanju da probiju pancirne ploce koje nose vojnici ili lakse oklopljena vozila.
Cak se i po preciznosti, ukoliko bi se postojece puske M70AB1 i AB2 malcice nafeizirale, ne bi zaostajale za NATO puskama, sto je i pisac rubrike casopisa KALIBAR i napisao. Inace u tom tekstu nasa M92 je i po pitanju preciznosti bila malo preciznija od M4, sto je i same specijalce iznenadilo iako se mislilo da je prednost u preciznosti upravo na strani M4 i metka 5.56, sto se ipak nije desilo.
Otac mi je oficir u penziji i upravo zbog njega sam i zavoleo oruzje, pa i balistiku. Zahvaljujuci njemu i literaturi koja mi je bila na raspolaganju mogu ti reci jedno, a to je da su u skoro svim testovima sirom sveta potvrdili nadmoc metka M43 u odnosu na 5.56. Jedino je preciznost na strani 5.56 i to zbog nesto polozenije putsnje kalibra 5.56 u odnosu na M43 7.62x39mm.
Iscitaj moj prvi post i citat koji sam prepisao iy casopisa i za koji verujem da ljudi koji su ga pisali nisu amateri, vec se bave dugi ni godina na temu kako oruzja tako i postojecih svetskih kibara, pa ce ti biti sve jasno.
__________________________________
"Teorija bez prakse je slepa, praksa bez teorije je neostvariva" RUSKE ALFE
Dopuna: 23 Nov 2010 21:51
grujan ::ovaj test pokazuje da je ovaj jaci metak 100% probojniji jer je probio 4 ploce a 5.56 dve ploce. ali to nije ovaj metak 7,62 o kojem se ovamo prica vec veliki nato 7,62 metak.
Citat:Iz ovoga sledi da je probojnost metka 7.62 100% veca od metka 5.56 sa iste udaljenosti. ja sam mislio na tacno izracunavanje postotka a ne narodsko 100%. 100% bi bilo da je probijeno dva puta vise ploca kao u onom videu od Dejan84. tu se ne moze izracunati postotak jer su gadjali u samo jednu plocu. citao sam ja taj test vec ste pricali. to su kratke puske koje ne koriste obicni vojnici. ja bi volio procitati postotke za puske koje koristi obicna vojska i to za daljine 50 100 , 200 i 300 metara. americka standardna puska je m16 a ne comando a afganistanci i iracani koriste ak-47.
zar u kasarnama bolje opremljenih jedinica u srbiji nema bar jedna m16 i ak-47 ili zastavina pa da naprave strucno mjerenje sa probijanjem tankih ploca?
Citat:Grijane ja sam pisao o metku M43. Mislim da nisi iscitao najbolje moj post. U bazi SAJ testirali su srpsku M92 malo doradjenu i M4A4 commando. Nisam spominjao uopste NATO 7.62x51 koji je nemoguce ispaliti iz nase M92 i koji je mnogo mocniji od M43 metka jer ima mnogo vecu kineticku energiju, a samim tim i probojnost. to sam ja rekao za onaj video. a poslje toga sam citirao vas post pa onda komentarisao vase. znam da niste vi spominjali taj metak
Citat:Kao drugo ovo pokazuje da ako se ispale dva zrna razlicitih kalibara, a da su pri tome oba pancirna iz cevi pisaka iste ili priblizne duzine (rec je o nekoliko milimetara razlike u duzini), da bi se isto desilo i sa puskama sa duzim cevima. ne znamo sta pokazuje kada ne znamo postotak. a i ne bi bilo 100% isto vec za neki % drugacije jer brzim metcima pogoduje dulja cjev. na kazem ja da je 5,56 bolji vec crno ili bjelo zakljucci ne dolikuju strucnjacima za municiju. ja se pitam zasto ne naprave strucan test sa m16 i m70 i naprave tablicu koliko je koja probojna na daljinama npr 50, 100 , 200 i 300m? zar nemaju puske i npr sperploce pa da naprave to za par sati i da izbroje koliko je ploca koji metak probuisio? zato da vise ne bude nagadjanja.
u policijskim podacima o ubistvima moze se vidjeti zivi dokaz da je svaki metak smrtonosan. ima i ubistava pocinjenih malenim 22 metkom. zato mi deluje nestrucno da se metci djele na odlicne i na sr*** ko sto je toga bilo u ovoj temi.
price o ljudima koji su pogodjeni sa nekoliko metaka i nastavili da se bore su jako neobicne. usljed gubitka krvi naglo se gubi snaga i ubrzo pocnu tresti ruke a ako se rane ne zbrinu na vrjeme i zivot je u pitanju. sa svjezim ranama iz kojih curi krv ne znam da li je moguce da se covjek bori i cjeli minuti. mozda neko uspije i dvije minute ali onda mora pasti. vec ko je isao na dobrovoljno davanje krvi ce znati koliko to oduzima snagu.
nemam ja sta dodati samo sam eto htio reci da nema crno bjelih situacija i da bi volio viditi tablicu i postotke.
