Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

15

Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2821
  • Gde živiš: tamo daleko...

kuntalo ::bojank ::Domet se sredjuje punokrvnim PM-om i SP u odeljenju, kao sto su svi uvideli. Ali dzaba, Ameri se drze francuske koncepcije odeljenja kao pijan plota.
Šta je sa Turcima? Koliko mogu da vidim, paralelno koriste i 7.62X51 (G3, ova nova MPT-76) i 5.56X45 (G33, M4)?

Turci i dan danas koriste kalasnjikove, SVD-ove, PKM-ove, obrtnocepne Mauzere... Papazjanija, veca od one u JNA '50-ih.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1202

bojank ::kuntalo ::...
Sada i zvanično, 50k pušaka u 7.62X51mm kao zamena za M4. Ne razumem ovaj potez.


Retardacija 99og nivoa.
Domet se sredjuje punokrvnim PM-om i SP u odeljenju, kao sto su svi uvideli. Ali dzaba, Ameri se drze francuske koncepcije odeljenja kao pijan plota.


JOs gore, idu u novu krajnost, pa razmisljaju o osnovnoj pusci nekog novog srednjeg kalibra, kao resenju za otvaranje vatre do daljine od 1 milje. Potpuno pogresan koncept, ali je uvek normalno da se vojska sprema za prethiodni rat. Na kraju ce cekla prica da ispadne mrtvorodjence kao SALVO, pa se vracamo na staro.

offline
  • Bravar ko drug Tito!
  • Pridružio: 28 Apr 2014
  • Poruke: 921
  • Gde živiš: Tu i tamo vise ni ja neznam!

Poceli su odavno sa ozbiljnim testovima testiraju sve zivo u rasponu 6-7mm,obzirom da je 6 i 6.5 credmoore poceo da dominira u PRS takmicenjim kao najsuperiorniji kalibar za daljinedo 1milje a kompatibilan je sa ar-10 platformom i okvirima postaju sve zanimljiviji kandidati za neku vrstu primene...

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14311

Napisano: 08 Avg 2017 23:39

goxin ::Kako je bilo prije Bojane ? Koliko M 48 a koliko automata, na odjeljenje ?

Kod nas? 1950ih odeljenje ima 10 ljudi, PM M53, 4 ili 5 automata i 5 ili 4 puske. Puske duze tromblonista i pomocnik mitraljesca kao i 2/3 strelca. Automate duze komandir i strelci.
U teoriji u vodu jedan od strelaca umesto M48 ima SP.
Kada je odeljenje smanjeno na 9 ljudi '60ih imalo je M53, 4 x M48 (posle PAP) i 4 x M56. Opet, jedna M48 ide tromblonisti a jedna pomocniku mitraljesca.
Iz svega ovoga mozemo zakljuciti da je u JNA odeljenje bilo opremljeno prvenstveno za dejstvo na bliskim razdaljinama, osim PM-om.

Pravi problem pusaka, pogotovo automatskih u punom kalibru je sto mozda 5-10% strelaca moze da iskoristi veci efektivni domet od puske u 5.56. Sva ispitivanja i statistike od 2.s.r. na ovamo kazu da je efikasni domet strelca sa puskom bez optike u borbi 300m maks. Optika ce i 5.56 i 7.62x51 podici na malo veci novo, ali nece biti isto kao da imas vojsku snajperista, jer je najveci problem ljudska psiha. Zato su "srednji" kalibri sasvim zadovoljavajuce resenje.
Gde se treba usresrediti na sredjivanje situacije je odeljenski PM, gde koriscenje dobro odabranog metka moze da obezvedi isti efikasni domet kao puni kalibar uz laksi BK i oruzje.
Recimo, sa PKM i preciznom puskom u 6.5mm Grendel mozes da se pokrijes sve realne distance angazovanja streljackog odeljenja sa drasticno laksom municijom i nesto laksim oruzjem od 7.62x51/54. To sto taj kalibar daje puskama jos 100+m efektivnog dometa je samo bonus koji ce najcesce biti neiskoriscen - glavni dobitak je jedna municija u sistemu streljackog odeljenja.

Citat:
Novi minimi je malo tezi od manjeg brata

Ne znam kakav je novi, ali stari u 7.62x51 se raspadao pri ozbiljnijoj upotrebi.

Dopuna: 08 Avg 2017 23:50

justkidding74 ::...obzirom da je 6 i 6.5 credmoore poceo da dominira u PRS takmicenjim kao najsuperiorniji kalibar za daljinedo 1milje a kompatibilan je sa ar-10 platformom i okvirima postaju sve zanimljiviji kandidati za neku vrstu primene...
Cemu kada prosecan strelac i 99% slucajeva ne moze u borbi da pogodi preko 250-300m? Za snajperistu (pravog, ne odeljenskog preciznog strelca) - da moze se o tome razmisljati, ali za obicnog vojnika sa puskom? Ludilo.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6526
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Tesko je uvesti novi metak kod Amera. Kosta to ...
7.62x51 je prisutan ...
5.56 je precizan metak ali nema probojnosti .
7.62x51 ima isto polozeniju putanju ali ima i probojnost.
Danas je pancirni prsluk svakodnevnica i svi ga imaju ukljucujuci i teroriste . Tako da je probojnost vazna.
Pa je razumljivo ako povecaju vatrenu moc odjeljenja sa puskama i PM u 7.62x51 .
Ali cisto sumnjam da ce istisnuti 5.56 x45 . Jos dugo ce se on vrtjeti.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14311

Problem je sto ni 7.62x51 ne probija te pancirke koje su u pitanju.
Puska u 7.62x51 je bila greska jos '50ih i greska je i danas... Realno, sve puske u punom puscanom kalibru od kada su vojske prestale da se postrojavaju i gadjaju plotunima su greska jer strelac ne moze da iskoristi teorijski veci efikasni domet, a mane (trzaj, veca masa i oruzja i municije) ostaju.

Pancirke se resavaju izbacivanjem vojnika iz stroja fragmentacinim projektilima (PBG, TM, laki MB itd).

Nemci su imali statistiku za 2.s.r. da od streljackog odeljenja sve puske i automati zajedno prave manje vojnika izbacenih iz borbe nego jedan PM. Zakljucak je jasan.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5866

Ustvari, 7,62 NATO probija standardbu meku balisticku zastitu (i slem) na skoro 300 metara ali ne moze da izadje na kraj sa dodatnim zastitnim plocama koje uzgred ne probijaju ni fragmenti MB ili rucnih bombi. Pitanje se i dalje vrti oko preciznosti tj. efikasnosti streljacke vatre. Procenat zasticene povrsine kod savremenih vojnika je i dalje relativno mali, tezina opreme + pancir je znatna, sto ih primorava da se krecu sporije i teze manevrisu a i brze se zamaraju. Zato se vec godinama resenja traze u egzo-skeletu, motorizaciji sa vecom prohodnoscu itd...
Metak 7,62x51 kritikovan je od uvodjenja jer je slabiji od 30-06 a nije doneeo ocekivano olaksanje oruzja i municije. Pritom, zbog pritiska iz SAD napustena su neka veoma dobra i perspektivna resenja poput britanskog metka kalibra .280 (7x43mm) i jednako uspesnog 6,25x43, 7x49 pa i 7x51 koji je znatno kasnije oziveo u sportskom streljastvu. Kakobilo, 7,62 je uspesan metak i sto je bitnije - siroko je primenjen u celom svetu a solidno se pokazao i kod snajperskog oruzja. Trenutno, taj metak, barem na zapadu nema alternativu medju srednjim kalibrima.
Sto se tice nemacke statistike, imalo bi se reci stosta o njoj, a ocigledno je da se iz mase podataka izvlace oni koji pogoduju datom trenutku (secam se nekih analiza o efikasnosti odredjenih kalibara za AT dejstva na bliskim udaljenostima kada su za par godina usvojene dve potpuno oprecne studije). Napr. nemacki izvori tvrde da je Wehrmacht na zapadnom frontu protivnicku pesadiju eliminasao pretezno streljackom vatrom a na istoku artiljerijom i avijacijom. Sa druge strane, ruski izvoori navode da je najefikasnije streljacko oruzje pesadije bio automat (sto je i dovelo do usvajanja AK) a da je repetirka bila najracionalnija po relaciji utrosak municije - protivnik izbacen iz stroja.
Ako ne krene neko zaista ozbiljno kokanje, postojeci kalibri ce biti u upotrebi jos decenijama. Relativno malobrojne formacije sa velikim budzetom, najcesce spec. snage ionako vec danas uzimaju sta im je volja.

bojank ::...Citat:Novi minimi je malo tezi od manjeg brata
Ne znam kakav je novi, ali stari u 7.62x51 se raspadao pri ozbiljnijoj upotrebi...

Minimi 7,62 Mk.III je trenutno jedan od najboljih, ako ne i najbolji PM na trzistu. Dok je MAG tezak 11,8 kg novi Mk.III je laksi za vise od 3 kg.
Sto se raspadanja pri ozbiljnijom upotrebi tice, to se mozada odnosi na Minimi 5,56 (tj. njegov derivat M-249 SAW), novi PM je izvrsno oruzje i na liniji za testiranje municije u PPU ima definitivno najveci interval izmedju zastoja od SVOG pesadijskog automatskog oruzja. Spravica tako dobro "pegla" nedostatke municije da po NATO standardu nije dozvoljeno da se koristi za prijem sluzbene municije jer radi i sa onim sa cime druga oruzja imaju probleme.
Inace, na ispitivanju US Army i USMC stari FN MAG je prosao najbolje i ocenjen je bolje od ruskog PKM (mislim da je @skrabalo negde ranije postavio originalan izvestaj komisije sa tog testa). Ipak, ameri su se odlucili za svoj M-60 iz patriotsko-ekomskih razloga, ali je FN MAG ipak nasao put u naoruzanje "jenkija"...
Ako postoje zaista dobri PM u svetu trenutno to su Minimi Mk.III i PKM sa derivatima (Peceneg, Barsuk...). Svi ostali im nisu ni prici.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

^ Minimi 5.56 se još nije "raspao" pravilnom upotrebom a i ako bi, znatno bi se kasnije nego u kalibru 7.62.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3505

Nisam siguran kakav je danasnji stav, posto se misljenja menjaju sa vremenom, ali 50tih je Ordinance Department tvrdio da 7.62x51 ima iste balisticke karakteristike kao i 30-06 iz 1906.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5866

Americka varijanta ima probleme sa sistemom za pricvrscivanje kutije za redenik i lomovima nekih sitnih delova. Iako to nije strukturni problem sa oruzjem - cini ga neupotrebljivim.
Oruzje kalibra 7,62 operise na manjim pritiscima i brzini nego ono sa 5,56 pa mu je zivotni vek duzi. Provereno u praksi - FN FAL zivi primetno duze od FNC.

ALBION101 ::Nisam siguran kakav je danasnji stav, posto se misljenja menjaju sa vremenom, ali 50tih je Ordinance Department tvrdio da 7.62x51 ima iste balisticke karakteristike kao i 30-06 iz 1906.
Metak M118 ima za 30-40 m/s nizu pocetnu brzinu i oko 12% manje kineticke energije u odnosu na sluzbenu verziju 30-06 ali duze ostaje stabilan pa ima cak veci efikasan domet.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 536 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 2 sakrivenih i 532 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dežurni pod palubom, kolateralnasteta