Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

86

Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24491

Maxim Popenkar je ovu priču o saradnji Kalašnjikova i Šmajsera demantovao.
Na Yutubetu je njegova elaboracija o konkursu iz kog se izrodio kalaš a dobar deo se poklapa sa filmom o AK47.
Izvor su uz Garand i drugi konstruktori a MK ih je do maksimuma uprostio i u završnim doradađa imao veliku i mesebičnu pomoć tada već ostarelog Dagtarjova koji je povukao svoj rad kada je lično video AK46.
Od Dagtarjova je uz crtače i majstore dobio i ceo konstrukcioni biro i slobodu da on upravlja sa ljudima a po Maximovim istraživanjima tu nije bilo nemaca pa samim tim nije došlo ni do susreta Šmajsera i M.T.Kalašnjikova.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3554

Znam za zvanicnu verziju, ali sam malo sumnjicav prema istoj, posto su Nemci proveli 7 godina radeci i neposrednoj blizini, a da nisu imali nikakav kontakt sa projektom.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 15538

Neposredna blizina je bila 500+km. Jeste blizu za Rusiju, ali nije blizu. Smile
Zna se sta su Nemci radili, Horn je bio najproduktivniji radio je na adaptaciji MG42 na 7.62x54R i par (suludih, ipak je to Horn) ideja AP.
Cak i tehnika stancovanog lima nije bas nemacka, ko je video StG i prvi originalni plehnati AK uzivo shvatice to jako brzo.
Ako cemo ono u cemu su Nemci zaista ostavili trag u streljackom naoruzanju u SSSR to su zrna velike elongacije i velike nestabilnosti, a taj teorijski rad je posle iskoriscen kao osnova za zrno 5.45.

online
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5980

Koncept metka srednje snage i kompaktnog pištolja u SSSR je takođe nemački uticaj.
Razmatrana su nemačka rešenja za opremanje svih strelaca optikom malog uvećanja i poređena su sa japanskim iskustvima. Ipak, od toga se odustalo zbog visokih troškova i stava da u petspektivi pešadijski sukobi neće imati strateški značaj.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 15538

Recce ::Koncept metka srednje snage i kompaktnog pištolja u SSSR je takođe nemački uticaj.

Sovjeti su eksperimentisali sa metkom srednje jacine jos '20ih, doduse sa gotovim komercijalnim resenjima. Nesto je doslo cak do prototipa.



Nemacki uticaj je taj sto su pokazali u praksi da taj koncept radi. Sa jedne strane Sovjetsko vidjenje je verovatno bilo perspektivnije, metak baziran na balistici .25 Remington, sa druge strane, nemacko je bilo racionalnije (standardizovan kalibar srednjeg i punog metka kako bi se skratio razvoj i ubrzalo uvodjenje).

Citat:
Razmatrana su nemačka rešenja za opremanje svih strelaca optikom malog uvećanja...

Pravi nemacki doprinos razvoju streljackog naoruzanja koji malo ko pominje.

Poenta je da iako nema sumnje da je uticaja bilo puno (jer tako to funkcionise svuda), bilo ga je mnogo manje nego sto se inace smatra (jer su slicni koncepti vec razmatratni) i cela prica "Smajser je radio na AK" nema veze sa realnoscu.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3554

bojank ::Neposredna blizina je bila 500+km. Jeste blizu za Rusiju, ali nije blizu. Smile.
Po onome sto sam ja citao Nemci su radili u Izhevsku, gde je radio i Kalasnjikov, zato sam i izrazio sumnju da bas nikakvih dodira nije bilo.

offline
  • Pridružio: 10 Jan 2009
  • Poruke: 379

neznam zasto odmotavate stoti put prezvakanu temu. Na cemu su nemci radili, to nam rusi sigurno nece saopstiti,ali da su na necemu radili, to je poznato i vrabcima na grani. Hugo Smeiser je zadnji nemac koi se je vratio iz SSR/a.Kad kazem zanji,onda nemislim da je bio u zadnjem vagonu, nego na to da je proslo malo vise vremena od organizvovanog povratka nemaca iz SSR-a i povratka smeisera u DDR. Da je radio, ili da ima bilo kakve veze sa AK-47, licno neverujem.Zarobljen je polovinom 45god. dok imamo prototip AK-46god.Tesko da za tako kratko vreme moze bilo sta da se uradi, mada na AK-47 ima dve tri, sitnice koje su vec vidjene na st-44.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 15538

Napisano: 16 Nov 2021 22:42

Na blogu Maksa Popenkera je bio dokument na cemu je H.S. radio.

Dopuna: 16 Nov 2021 22:44

ALBION101 ::bojank ::Neposredna blizina je bila 500+km. Jeste blizu za Rusiju, ali nije blizu. Smile.
Po onome sto sam ja citao Nemci su radili u Izhevsku, gde je radio i Kalasnjikov, zato sam i izrazio sumnju da bas nikakvih dodira nije bilo.


MTK bi trebalo da je bio u Kovrovu za vreme radova na AK.
Moram da se ispravim, nije 500+ nego ~1000i km
https://www.google.com/maps/dir/Izevsk,+Russia/Kov.....636482!3e0

Moj savet - odgledati intervju sa Maksimom Popenkerom na kanalu Forgotten Weapons.

online
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5980

konstruktor :: ... imamo prototip AK-46god.Tesko da za tako kratko vreme moze bilo sta da se uradi, mada na AK-47 ima dve tri, sitnice koje su vec vidjene na st-44.
Konkurs za novu pusku u SSSR-u raspisan je 15.07.1943. a Mihajlo je poceo ozbiljnije da se bavi tom pricom skoro dve godine pre toga nakon ranjavanja i duzeg oporavka. Od 1942. radio je u Direkciji za razvoj i unapredjenje streljackog oruzja. Prototip AK-46 pobedio je na konkursu a model AK-47 rezultat je adaptacija koje su uvedene zbog proizvodne tehnologije.
Samo neupuceni posmatraci koji sude po spoljasnjem izgledu povezuju konstrukcije MP43, MP44, Stg-44 i AK-47. Sistem bravljenja, okidacki mehanizam i komande nemaju nikakve veze. Performanse nemackog oruzja su (grubo posmatrano) za oko trecinu losije a rusko oruzje bilo je pouzdanije i oko 10% lakse.
Iako strucnjaci ni u Nemackoj ni u SAD nikada nisu izjavili da je Stg-44 posluzio kao uzor za AK-47, takve tvrdnje su bile zgodan dodatak u ideoloskim razracunavanjima kafanskog nivoa gde je trebalo uniziti bilo kakav sovjetski uspeh pa i razvoj cuvenog oruzja. Ipak, to nije tema. AK-47 jeste eklekticka kompilacija poznatih resenja ali na zalost germanofila - nista od kopiranja Stg-44.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2466

Nedostajuća karika je razlog zbog koga je Kalašnjikovov tim sa upper-lower i klipa kratkog hoda prešao na poklopac sanduka i klip dugog hoda. Jel' bilo i o tome u Ianovom videu, nisam gledao?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 669 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 636 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, aramis s, babaroga, Denaya, Fireflake, gasha, Georgius, GUARIN, HrcAk47, hyla, JOntra, LonelyWolf, MB120mm, Mixelotti, nemkea71, operniki, Pikac-47, Rakenica, raptorsi, Rocker, S2M, solic, t84dar, Vlada1389, vladetije, vranjanac29, vsn111, zlaya011