Modularna automatska puška M17 (M19)

54

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2017
  • Poruke: 141

lazicdb ::Oni kao prvo treba da plate čovjeka koji će napravit' iole lijep dizajn puške, jer ovo ne liči ni na šta. Ja ne znam ko radi u toj firmi tamo, koji je prosjek starosti radnika, dizajnera, il' u čemu je problem..
Проблем је однос државе према самом систему одбране. Појединци још увек поимају одбрану на нивоу 70-их година. Руска (СССР) привреда и оружане снаге су биле у много горем положају од нас, а ево где су данас.
youtu.be/9k1OWRkAees

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 11 Jul 2018 17:17

crnitrn :: Ако погледате пушке са АР платформом, на којој се он прво појавио, биће вам јасно. Горња линија сандука тј. поклопца сандука је у истој линији са крајњом горњом линијом кундака, што се зове симетричност и складност и зато овај кундак на нпр. м16 изгледа лепо.

Nije tacno. Gornja ivica sanduka na AR 15 platformi nije u istoj liniji sa gornjom ivicom kundaka. Pogledaj jos jednom. Jos bolje, uzmi bilo koju AR pusku u ruke pa pogledaj uzivo.

Sta god zamerili M17, a zamerki ima puno, dizajn je najmanje bitan. "Lepsa" puska ne puca nista bolje od "ruzne", pogotovuo sto je lepota u oku posmatraca.

Ergonomija je potpuno druga kategorija, ali nazalost dizajneri nemaju nista sa njom. FN je uzeo dizajnera, pa zavrsio sa modelom 2000, koji je "dizajniramn" do bola, al mu tyo ne pomaze da bude iole laksi za koriscenje.

Dopuna: 11 Jul 2018 17:21

lazicdb ::Oni kao prvo treba da plate čovjeka koji će napravit' iole lijep dizajn puške, jer ovo ne liči ni na šta. Ja ne znam ko radi u toj firmi tamo, koji je prosjek starosti radnika, dizajnera, il' u čemu je problem..

Jel moze neko od vas da kaze nesto argumentovano, ili se i dalje drzimo rasprava na nivou komputerskih igrica.

Ovo me podseca na scenu iz On Deadly Ground, kada rednek diskutuje da li ce se osecati muskije kada ubije protivnika sa sklopljenim ili otvorenim kundakom.

Zadnji postovi imaju jednak nivo argumentacije.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32087

WaS jedno pitanje za tebe ako zanemarimo metak 6.5 grendel, recimo da se odustane od modularnosti i ostane standardni 7.62x39 koje su tvoje konkretne zamerke na ovu novu AP??? HiK 416 je koliko sam mogao skužiti ništa više nego unapređena AR???

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Waldorf and Statler ::

Pitanja su sledeca

Da li je strelac sa puskom u kalibru 6.5 grendel, u uslovima ratista, i na uobicajenim daljinama otvaranja vatre toliko efikasniji od strelca naoruzanog puskom u 5.56 da ce nadoknaditi razliku od 70% u kolicini municije?

Da li je bolja balistika preko 400 metara toliko znacajna prednost da omogucava da ne dodje do otvaranja vatre na majoj dalini, pa se time nadoknadjuje veci BK.


Uobicajne daljine su nezgodna kategorija. Uobicajna daljina u jednome ratu ne mora biti uobicajna daljina i u drugome... Puska sa vecim efiksanim dometom ima bolju takticku fleksibilnost. Ukoliko tvoje oruzje ima veci efikasni domet od oruzja neprijatelja, mozes na osmisljas i taktiku koja ce ti omoguciti da iskoristis takvu prednost.

6.5 mm ima startnu prednost da mu je povrsina veza za 37 % u odnosu na 5,56 mm, a da pri tome zadrzava istu balistiku. To znaci da je rana veca za 37 %.

5,56 mm ima i tu nezgodnu osobinu da zna da skrene sa putanje ukoliko naidje na neku prepreku (kao sto je vegetacija), nesto sto je manje izrazeno kod 6,5 mm.

6,5 mm manje gubi energiju sa daljinom, a samim tim i probojnost. Inace desavalo se da 5,56 ne uspe da probije sofersajbnu na automobilu.

Na kraju da dodamo da je uticaj vetra na metak 6,5 mm slabiji od uticaja vetra na 5,56 mm.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

pein ::WaS jedno pitanje za tebe ako zanemarimo metak 6.5 grendel, recimo da se odustane od modularnosti i ostane standardni 7.62x39 koje su tvoje konkretne zamerke na ovu novu AP??? HiK 416 je koliko sam mogao skužiti ništa više nego unapređena AR???

Pogledaj sta sam napisao u temi o M21, pa ces videti i zamerke na M21. No, kao sto Jugoslavija nije bila na nivou tehnoloskog razvoja da pocne da proizvodi pusku na koju nisu imali ni jednu zamerku, kada su je testirali, ista prica se ponavlja danas. Nema napretka sve dok se konstrukcija ne okrene, pa na donjem delu ostavi samo mehanizam za okidanje, a sanduk cvrsto veze sa cevi, bez poklopca. I naravno, doda slobodno plivajuca cev, skine klip sa zatvaraca.. Imas kompletan post o tome kako izgleda savremena puska, ako te zanima.

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 3474
  • Gde živiš: Bog će suditi mojim neprijateljima,mi samo ugovaramo sastanak.

Koja taktika sa pešadijskim naoružanjem,artiljerija radi posao u ratu,ako izuzmemo protiv terorističke akcije

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7549
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Papovka je imala odvojen klip od zatvaraca .
https://youtu.be/n1ECObBBH78
Kakve to donosi prednosti ?
Ima reputaciju precizne puske

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 11 Jul 2018 19:39

CheefCoach ::

Uobicajne daljine su nezgodna kategorija. Uobicajna daljina u jednome ratu ne mora biti uobicajna daljina i u drugome... Puska sa vecim efiksanim dometom ima bolju takticku fleksibilnost. Ukoliko tvoje oruzje ima veci efikasni domet od oruzja neprijatelja, mozes na osmisljas i taktiku koja ce ti omoguciti da iskoristis takvu prednost.

6.5 mm ima startnu prednost da mu je povrsina veza za 37 % u odnosu na 5,56 mm, a da pri tome zadrzava istu balistiku. To znaci da je rana veca za 37 %.

5,56 mm ima i tu nezgodnu osobinu da zna da skrene sa putanje ukoliko naidje na neku prepreku (kao sto je vegetacija), nesto sto je manje izrazeno kod 6,5 mm.

6,5 mm manje gubi energiju sa daljinom, a samim tim i probojnost. Inace desavalo se da 5,56 ne uspe da probije sofersajbnu na automobilu.

Na kraju da dodamo da je uticaj vetra na metak 6,5 mm slabiji od uticaja vetra na 5,56 mm.


Od 5-6 teza u postu, jedan tacan. Kad vec pises takav autoritativan post, trebalo bi da iza njega stoji neko znanje, ili izvor. Kafanske legende nisu izvor.

Rana nije automatski veca ako je kalibar nekog zrna veci, pa time i poprecna povrsina. VElicina rana jako zavisi od konstrukcije metka, i nacina na koji se on ponasa u tkivu.

Skretanje zrna kroz granje se desava svim kalibrima, i uopste ne znaci da je 6.5 manje podlozan tome. Na jednom od testova, jedini kalibar koji je imao iole bolji rezultat od ostalih je 338 win mag. Cak je i izuzetno teski i spori 45-70 pokazao poprilicnu osetljivost.

5,56 M855 ima vecu probojnost od 7.62x51 M80, na distancama preko 500 metara. Recimo, M80 probija celicni lim debljine 3mm na 800, M855 na 1300 metara. Savremeni razvoj probojnost 5.56 povecava za nekih 50 %. Jos uvek nismo videli ni jedan podatak o 6.5 grendel. O glasinama ne bi, sve dok ne vidim podatke na papiru, mada je moguce da su sa tezim zrnom kopirali dvojezgarnu NAMMO konstrukciju.

Prica o 5.56 koji ne probija sofersajbnu je samo prica. Ne probija je isto kao sto je ne probija i 300 winchester magnum, kada se koristi neadekvatno zrno.

Jedina tacna izjava je da je utiocaj vetra manji kod 6.5. No BK veci za 30% povecava verovatnocu pogodaka za isto toliko, bez ozbira na sve balisticke prednosti onog drugog.

Dopuna: 11 Jul 2018 19:43

Odvojen klip od zatvaraca smanjuje pokrenutu masu, i inerciju sistema. Zatvarac i klip se vracaju odvojeno, pa je laksa kontrola automatske paljbe. Tezak zatvarac i klip su uz prednost, i najveca mana AK sistema, koju su i Rusi probali da zaobidju razlicitim kerefekama, cak i po cenu drasticnog komplikovanja mehanizma. Mislim na varijante sa zupcanikom i kontrategom.

PAP nije precizna puska. Jedno je u relanim uslovima malo preciznija od M70 zbog duze nisanske linije. Ista kafanska prica kao i o vecem dometu PAP nad M70.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Waldorf and Statler ::Napisano: 11 Jul 2018 19:39
Rana nije automatski veca ako je kalibar nekog zrna veci, pa time i poprecna povrsina. VElicina rana jako zavisi od konstrukcije metka, i nacina na koji se on ponasa u tkivu.

Skretanje zrna kroz granje se desava svim kalibrima, i uopste ne znaci da je 6.5 manje podlozan tome. Na jednom od testova, jedini kalibar koji je imao iole bolji rezultat od ostalih je 338 win mag. Cak je i izuzetno teski i spori 45-70 pokazao poprilicnu osetljivost.

5,56 M855 ima vecu probojnost od 7.62x51 M80, na distancama preko 500 metara. Recimo, M80 probija celicni lim debljine 3mm na 800, M855 na 1300 metara. Savremeni razvoj probojnost 5.56 povecava za nekih 50 %. Jos uvek nismo videli ni jedan podatak o 6.5 grendel. O glasinama ne bi, sve dok ne vidim podatke na papiru, mada je moguce da su sa tezim zrnom kopirali dvojezgarnu NAMMO konstrukciju.

Prica o 5.56 koji ne probija sofersajbnu je samo prica. Ne probija je isto kao sto je ne probija i 300 winchester magnum, kada se koristi neadekvatno zrno.


Racunaj da je rana automatski veca ako je zrno vece, osim u slucajevima kada se to zrno raspadne prilikom udara. Greska je posmatrati balisticki gel, zato sto je stvarno tkivo elasticno i vraca se u normalu ukoliko metak ne prodje preko njega. Tako da je jedino bitna primarna supljina, a ona je vezana za kalibar metka.

Zrno veceg kalibra je teze, te je i inertnije i teze menja pravac. Otuda treba ocekivati da vegetacija manje utice na zrno veceg kalibra.

Ja sam pricao o gubitku probojnosti, a ne o uporednoj probojnosti ta dva zrna. Gubitak probojnosti zavisi od gubitka brzine, a 6,5 mm manje gubi brzinu on 5,56 mm.

Zrna ima raznih, ali ljudi su dozivljavali da sofersajbna zaustavi metak. U ratu nece biti sofersajbni, ali ce svaki vojnik da trazi bilo kakav zaklon. Probojnost metka je bitna. 7,62x39 mm ima problema sa probojnoscu zbog manje pocetne brzine, te je u tom pogledu Grendel bolji.

offline
  • Pridružio: 10 Jan 2009
  • Poruke: 405

Waldorf and Statler ::pein ::WaS jedno pitanje za tebe ako zanemarimo metak 6.5 grendel, recimo da se odustane od modularnosti i ostane standardni 7.62x39 koje su tvoje konkretne zamerke na ovu novu AP??? HiK 416 je koliko sam mogao skužiti ništa više nego unapređena AR???

Pogledaj sta sam napisao u temi o M21, pa ces videti i zamerke na M21. No, kao sto Jugoslavija nije bila na nivou tehnoloskog razvoja da pocne da proizvodi pusku na koju nisu imali ni jednu zamerku, kada su je testirali, ista prica se ponavlja danas. Nema napretka sve dok se konstrukcija ne okrene, pa na donjem delu ostavi samo mehanizam za okidanje, a sanduk cvrsto veze sa cevi, bez poklopca. I naravno, doda slobodno plivajuca cev, skine klip sa zatvaraca.. Imas kompletan post o tome kako izgleda savremena puska, ako te zanima.


nesto bas i nisam siguran, da je ovo sto si napisao savremena puska. vezivanje cevi za gornji deo sanduka, skidanje klipa sa zatvaraca, nije savremena puska... M- 17 ostavlja daleko veci prostor za savremenu pusku,primer " mozes da menjas telo zatvaraca po potrebi, zelji, recimo ako ti se nesvidja povratna opruga ovako kako je sad, jednostavno zamenis telo,nosac zatvaraca i dobijes povratnu oprugu na klipu, kao kod svajcarskog SIG-550, po principu, jedan izvadis,drugi stavis... itd,itd...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 629 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 1 sakriven i 610 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Darko8, Dimitrise93, FrankyRC, jovan9931, Lieutenant, mb1213, minmatar34957, mrav pesadinac, pein, raketaš, ruma, SlaKoj, sombrero, sovanova95, W123, wolverined4