Njegovo veličanstvo, Maschinengewehr - Mitraljezi MG-34, MG-42 i varijacije

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naravno "Taj sam". Slažem se apsolutno sa svakom tvojom reči ovde iznesenom. Čak mislim da si u nekim stvarima i blag. "Šarac" je za igru i "šenluk" fantazija. A tek kad za Božić prošaraš red svetlećih? Ali valjda ne pričamo o tome. Valjda pričamo o šarcu kao oružju namenjenom "za neutralisanje neprijateljske žive sile i mts-a". E tu je šarac ispričana priča. Pa kad počneš da dejstvuješ oni sa druge strane ili beže ili te gadjaju i kamenjem, a o ostalom oružju i oruđu da i nepričamo. Verujte mi da to i nije baš naročito zanimljivo.O taktici upotrebe PM-a koju smo učili u JNA-hvala Bogu da smo imali "neškolovane"oficire inače nebi "pretekao" niko živ. Juriš u zadnjih sto metara? Možda prvih pet, jel dalje niko nebi stigo. I još da nosiš PM i kao pucaš sa boka u trku? Dragi Bože uvek sam se pitao imali neko normalan u toj JNA. Uostalom iskustvo nas je vrlo brzo naučilo pravilima upotrebe PM-a u ratu. Nažalost to se u ratu plaća ljudskim životima a ne kuponima iz monopola.

Taj sam. Slažem se za tvoju ocenu bivše JNA. Četvrta u Evropi. Ma daje molim vas! Ali to nije tema pa baš ako je neko i za tu priču molim. Otvorimo temu pa da vidimo šta sa tim.

Hvala BOGU na još jednom danu

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako je, care! Provedi još jedan lep (nedeljni) dan na kome smo svi Bogu zahvalni. Ko hoće da sanja o masovnim jurišima, ordenju i ukrštenim redenicima, neka ga...Ne povratilo se.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Markovic, night hunter, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naravno. Imam teoriju da svakog čoveka treba poslati u bolnicu i rat, pa ćemo da se pitamo kako je i trebali iste opremiti a ljude školovati i obučiti. Samo onaj ko nije doživeo kako izgleda rat uživo može da ga idealizuje i misli "da je rat žurka za prave muškarce" što bi rekao Jevrić. Zato Bogu hvala za svaki dan koji nam podari. Ne ponovilo se.

Hvala i tebi želim isto.


Hvala BOGU na još jednom danu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rat je nema sto da brines, sigurno ce da pogines !

To je jedan od najboljih citata kojeg sam se drzao i ostao mentalno i fizicki zdrav.
Ne vrdi ti mnogo razmislanja o smrti i zivotu na ratistu, slem na glavu, zdrav duh i malo srece, i proci ce. Pa sad ako si bio rodgen da ostavis kosti na nekom bespucu, ostavi ces ih, brinuo se ti za to ili ne

Dobar je sarac za bunker, za odbijanje jurisa i sl. Samo sto niko vise tako ne ratuje. Ko jos ide na juris ?

Tako da mu ostaje samo uloga u starim filmovima i za poziranje po ratnim forografijama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko je ljudi vec ostavilo potpunije odgovore, tako da ne bih nista dodatno komentarisao. Zastarelo, prevazidjeno i kraj.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, P99
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jao ljudi, nemojte molim vas!

Kao proslo je vreme jurisa, ovo, ono. Postoji ogromna razlika izmedju jurisa na trideset metara koji je u dometu rucne bombe i jurisa kao frontalnog napada na URAAAAA na stotinu ipar stotina metara. Kratki brzi juris je jos uvek praksa u svima boljim armijama sveta ... Postoje razliciti nacini prilaza (dan/ noc/ infiltracija na kratkoj distancie) da bi se sto blize prislo neprijatelju pri cemu se koristi mikroteren, diverzije (lazni napad iz drugog pravca i slicno). Sto se blize neopazeno pridje to su veci izgledi za uspeh napada. Kod Amerikanaca i Engleza to je poslednji zaklon pre rova, bunkera, neprijateljskog polozaja itd. ... To je kratak zavrsni juris za koji isto vaze osnovni principi formacijskog kretanja (prebacivanja i pokrivanja) cija brzina zavisi od efikasnosti neprijateljske vatre (puzanje ili pretrcavanje).

Da je M53 (jedna od varijanti MG42) prevazidjen i zastareo ne bi ga jos uvek koristili (Nemci, Spanci, Grci, Danci, Italijani, Estonci, Litvanci, Norvezani, Portugalci, Poljaci, Turci iAmeri u M60 varijanti od NATO zemalja iAustrija, Cile, Finska, Iran, Pakistan, Saudijska Arabija, Svedska, Svicarska i mi... )

Jos i danas vazi za jedan od najboljih mitraljeza. Nista nije tezi ni losiji od belgijskog FN MAG-a, a licno mislim da je pouzdaniji nego taj mitraljez (sa pravilnim odrzavanjem). FN MAG isto koristi alatke za rastavljanje kao i mnogi drugi mitraljezi itezi je za rastavljanje iodrzavanje od M53 (ruski PKM je izuzetak ali po meni on vise spada u klasu "lakih mitraljeza" ... oseca se kao igracka u rukama).

Mitraljez ima svoju primenu kao uglavnom poziciono oruzje u odbrani (odbrana, zaseda, prepad) i u napadu kao ofanzivno-defanzivno oruzje (u ofanzivno-defanzivnoj ulozi to su zaseda, prepad inapad). Zavisno od situacije koristi se sa postolja ili bez.
Sledeca stvar je obucenost, tj. vreme provedeno na poligonu za gadjanje i borbeni drilovi koristenja mitraljeza i kretanje i taktike upotrebe koje nemaju veze sa tim koliko je jedan borbeni sistem efikasan. Zanemarivanje ili nepoznavanje elemenarnih principa koristenja ponistava sve prednosti koje taj sistem pruza.

Sto se tice "otklrivanja polozaja", pa to je problem sa svim mitraljezima (najlakse ih je otkriti i svaki neprijatelj koji zna sta radi najpre ce se potruditi da sazna mitraljeski polozaj ieliminise ga, jer je mitraljez najubojitije oruzje pesadijskog voda). Prebacivanje, maskiranje i povremeno gadjanje (spada pod uvezbanost posade) su neki od nacina da se to speci. O “nepreciznosti i nisanima za uskras” M53 ne bih da pricam (krajnje neozbiljno i proizvoljno misljenje koje ne drzi vodu) . Jedino ako gadjas u suprotnom pravcu od mete lose ces da pogodis. Mitraljez nije snajperska puska niti mu je to namena. To je prostorno oruzje i gadjanje se podesava na osnovu tacke udara metka. Pri gadjanju meta pomocnik nisandzije kojem je glavno “oruzje” svogled je tu da navodi nisandziju isto kao "spotter" na snajperskom timu. Kao i svako drugo oruzje (recimo jurisne puske gadjaju najvecu metu na covekovom telu, a to je torzo ) takoi mitraljez gadja najvecu metu, jer je verovatnoca prmomasaja manja.

Gadja se ispred mete (a meta nije jedan covek ni dva, vec pesadijsko odelenje ili vod, lako vozilo, bunker, kuca, zgrada itd). Uvek se gadja ispred i ide se na to da rikoset potencijalno ubije, ili da se vidi gde metak udari i prema tome podesi/ koriguje vatra . Ako gadjas metu u predelu glave ili prsa na vecoj daljini najverovatnije ces da prebacis i neces biti u stanju da korigujes vatru jer ne mozes da vidis gde je metak zavrsio (prsasina itd).

"ORUZJE KOJE UBIJE SVOG NOSIOCA SE BACA" --- Sta je po tebi resenje? Ne koristiti mitraljez uopste? Pa u svim armijama je poznato da je najopasnija pozicija u vodu posada mitraljeza i zivotni vek istog je kratak ako ne zna sta radi i nije adekvatno pripremljen i uvezban.

Ko to jos u trku prebacivanju puca sa mitraljezom sa boka? Koja je svrha toga? Mitraljezac se prebaciva i zauzima najbolju poziciju gde njegove prednosti ikarakteristike najbolje dolaze do izrazaja. Sa boka se jedino puca kad je neprijatelj na maloj blizini (a za to postoji dobos).

O nosenju i "kako je tezak" ne vedi previse trositi reci. Nisandzija treba da bude covek koji je ne samo dobar strelac vec i neko ko taj sistem moze da nosi. Mora pre svega da bude dobrovoljac i najbolji vojnik u pesadijskom vodu. Kod Nemaca je to mladji podoficir, iskusni vojnik koji zna sta radi. Pomocnik nisandzije mora da bude isto jednako iskusan i obucen, i u slucaju da se nisandziji nesto desi da odmah preuzme mitraljez (pri pruizanju podrske vodu u napadu npr. standardna procedura u takvoj situcaiji je da se telo nisandzije uopste ne pomera vec da se puca preko njega)

Dopuna: 14 Avg 2006 6:59



Dopuna: 14 Avg 2006 7:00

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gordi, OK je sve to što si ti napisao i niko to ne poriče, sve to stoji i sve njegove osobine(taktičko-tehničke) su tu na gomili. Medjutim, stvrno stoji činjenica da su se taktika, pa i strategija(!) ratovanja promenila pa sa njom i potreba za ovom odeljenjskom ''artiljerijom''. Još su nama u vojsci taktičke vežbe u odbrani i napadu sveli do nivoa ''vojnik u napadau'' i ''vojnik u odbrani''. Da ne spominjem sada generacije neletalnih oružja koje će, sasvim sigurno, jednog dana potisnuti letalna oružja. Nađ primer je najmarkantniji: prva zemlja u svetu koja je izgubila rat a d neprijatelj nije kročio na njeno tle, a seti se one priče ''...dok noga pešaka ne stupi, itd''. Na kraju krajeva, možda se nama jednostavno zgadilo oružje ili smo omatoreli, no svakako pamtim gadljiv izraz lica nišandžija kojima je desno rame bilo osudjeno da se iskrivi...Svakako, lepo je da je sa nama na forumu momak koji toliko proširuje znanja iz ove oblasti. Za nas je PS za pojedino oružje bilo ustav, i ništa mimo toga. Pozdrav.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TAJ SAM :: Medjutim, stvrno stoji činjenica da su se taktika, pa i strategija(!) ratovanja promenila pa sa njom i potreba za ovom odeljenjskom ''artiljerijom''.

Taktika i strategija su promenjivi "procesi" koji konstantno evoluiraju. Recimo kod nas zvanicno nisu izvucene nikakve pouke iz nedavnih ratova sto znaci da u nekom buducem ratu cemo da ponavljamo te iste lekcije. Kod nas recimo ne postoji volja ni ljudi koji bi mogli da to promene. Sposoban vojnik je visak i budala koja nikome ne treba. Vojska je kod nas (unosan) biznis i sluzi prevashodno za postizanje licne koristi i ostvarivanje licnih interesa pre svega.

Citat:Još su nama u vojsci taktičke vežbe u odbrani i napadu sveli do nivoa ''vojnik u napadau'' i ''vojnik u odbrani''.

Pa da ti pravo kazem tako je u svakoj vojsci, narocito tehnoloski najopremljenijim armijama. Fleksibilnost i inicijativa su stogo ograniceni i odnose se na pridrzavanje zvanicnih pravila i doktrine. Oficir i podoficir ne mogu da urade nista izvan onog sto im je odredjeno po pravilima. Pogledaj Amere u Iraku i sve ce da ti bude jasno.

Citat:Da ne spominjem sada generacije neletalnih oružja koje će, sasvim sigurno, jednog dana potisnuti letalna oružja. Nađ primer je najmarkantniji: prva zemlja u svetu koja je izgubila rat a d neprijatelj nije kročio na njeno tle, a seti se one priče ''...dok noga pešaka ne stupi, itd''.

Razlog je bio nepostojanje politicke volje (ne zaboravi da nas je tada vodio jedan obicni komunisticki krelac i budala koje se prodavala za nekog toboznjeg nacionaslistu). Cisto gledajuci iz stogo vojnog aspekta (vazdusni rat) mi smo taj dobili (ma koliko to ludo zvucalo). NATO nije uspeo da vojno ostvari gotovo nijedan cilj. Medjutim, mi smo izgubili u domenu ne-vojnih aspekata konflikta. Jedino sto je NATO uspeo da uradi je da terorise civile (ono je bio cisti teror , kakvi Talibani, kakva AlKaida).

Da ne duzim o tome, ali svaka ozbiljna vojska (tehnoloski inferiorna) bi trebala da poblize prouci borbene taktike Hezbolaha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TAJ SAM
Građanin

Citat:(setite se da je njegova teorijska brzina paljbe bila do 1050 metaka u sekundi!)


Mali se zbunio???????

... desava se, desava......
Citat:čuveni šmajserov automat nazian je pikavac
... greska! Smajserov automat je nazivan šmajser
pikavcem su nazivali ruski dobosar jer mu se cev grejala posle 50 metaka, tako da su o njega palili cigaru, a pikavac je dobio ime jer se cev toliko grejala da je dolazilo do samoopaljenja metka pri samom ulasku u leziste!

• 1Ovo se svidja korisniku: Mr. No
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaista mi nije namera da se upuštam u rasprave i poštujem tuđe mišljenje ali kao što kaže Bora Čorba " teoriski ljubav lepo zvuči, malčice je drukčije u praksi". Ja sam samo izeo svoje lično iskustvo iz rata u bih. Kako je u Iraku, Afganistanu ili II sv. ratu neznam. Približiš se na trideset metara od neprijateljskog rova? Neznam, neko možda i može ali kad imaš " naoružani narod" od kojih pola je služilo vojsku sa M 48 a 95% nezna šta je Zolja? Teško. Većina zemalja koje si nabrojao je već zaboravila šta je to rat, a kad negde idu šalju profije a ne "radnike i seljake". Nijednog momenta nisam rekao da je mitraljez zastarelo oružje. Rekao sam to samo za šarca. Uostalom i u JNA je počela zamena sa 84-kom.Mitraljez nije snajper. Ma mislim da oko toga ne sporimo zar ne. Ali da je neprecizan stojim iza toga. Gađanje odeljenja. Naravno, ali verujmi da ni oni sa druge strane nisu ludi i naučili su da se kreću po ratišu. Sretan si ako naslućuješ odakle te gađa a da vidiš vod? Nisam mislio da pucaš u toku prebacivanja s boka nego juriša. Tako smo učili u JNA. Šta mislim o jurišima već sam rekao. Ko da su ljudi kegle a ne živ bića. A ono o nišandžiji. Molim te pročitaj citat u prvoj rečenici. Zaista nije mi namera da se raspravljam i napomenuo sam da su to moja iskustva. Ako neko ima druga. OK da čujemo.

Hvala BOGU na još jednom danu.