Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::M84 kao mitraljez traži tri člana posade, a Osa 2? Ili je za nivo voda ipak predvidjen puškomitraljez? Sa puškomitraljezima se brojno stanje uklapa.
Postoji način koji omogućuje da mitraljez opslužuju dva borca. Ranac Skorpion na leđima nišandžije i pomoćnika i lakši tronožac u rukama pomoćnika bez mogućnosti gađanja vazdušnih ciljeva poput M129 od 3kg. U dva ranca 1100 metaka

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, voja64, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Tandem oficir-podoficir na čelu voda rezervista povećava šansu da jedinica dobro funkcioniše (mislim na disciplinu, a to je predpostavka da i drugi segmenti funkcionišu).


To je stereotipni par mnogih vojski. Otvara dosta mogućnosti,može da olakša životi jednom i drugom (ili da zagorča).

Čini mi se iz Bojanovog pisanja da je to bio jedan od momenata koji je sahranio F80, meni bar potentnu formaciju.

Nailazio sam na tekstove koji govore o podeli vodova zapadnih armija na dve sekcije (često imaju četiri odeljenja i u mehanizovanim vodovima, uključujući i točkaške, i u tenkovskim), tako da ZKV dobro dodje kao komandir druge sekcije. Na primer u mehanizovanim vodovima, KV neposredno komanduje desantom a ZKV vozilima koja naoružanjem podržavaju pešadiju.

U vezi zagorčavanja života na relaciji KV-ZKV, slušao sam o tim trvenjima i od aktivnih oficira i aktivnih podoficira. Inače, ti problemi se najčešće javljaju izmedju mladog potporučnika (ili taze unapredjenog poručnika) koji je tek završio vojnu akademiju, i stare kuke, podoficira koji je završio SVŠ. Sudar (nadobudnog) teorijskog znanja i iskustva (frustriranog jer se oseća zapostavljenim). Kod armija koje nisu profesionalne nego se oslanjaju na rezervu i imaju ozbiljan vojni rok, oficir sa VA najčešće provodi na poziciji KV tek par godina, na startu svoje profesionalne karijere, i tu mu dobro dodje iskusan podoficir kao neka vrsta mentora.

Kod voda sastavljenog od čiste rezerve ili profesionalaca, tog trvenja sigurno nema: u oba slučaja KV je najčešće iskusan oficir i podoficir ZKV mu svakako olakšava posao. Ako je organizacija armije takva da je je KO standardno desetar (JNA i VJ do profesionalizacije, a možda i dalje), ZKV (ili komandir samostalnog odeljenja) je prirodno formacijsko mesto SVŠ podoficira u prvoj polovini njihove karijere.

A.R.Chafee.Jr. ::Čini mi se iz Bojanovog pisanja da je to bio jedan od momenata koji je sahranio F80, meni bar potentnu formaciju.
Ovo mi zvuči zanimljivo, nabaci neki detalj. Ja znam da je negde od 93-će iz formacije izbačena i funkcija zamenika komandira čete/baterije. Jedan od razloga bi mogao biti višegodišnji zastoj u školovanju rezervnih oficira. Za školovanje rezervnih podoficira, tu su se izgleda, zbog neke reforme, problemi javili još u JNA?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Арамис
Постоји начин.Али има ли ове скаламерије у В.С.?Или је била у В.Ј.или у ЈНА,кад је формација прописивана.Уколико нема,и нико је не дужи,онда је Луције Квинт у праву.Јавиће се логистички проблем са муницијом.Истина можда може један помоћник,ако је Шварценегер,као неки помоћник нишанџије на М53,говорим помало и из личног искуства.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, A.R.Chafee.Jr., peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se tako razmišljalo dalje od Maksima ne bi mrdnuli. Jel dobar? Odličan, kosio je čitave vodove u PSR. Što ga onda menjati?
Šta je zgodnije nositi, dve municijske kutije ili ranac na leđima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::F-80:
...
Pratece odeljenje streljackog voda - 9 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 5 x AP, 2 x APi, 2 x Pi
- KO - AP
- Mitraljezax x 2 - M, Pi
- Nisandzija RBR x 2 - RBR, APi
- Pomocnik x 4 - AP - AP
...
Prateci vod - 41 covek - 3 x MB 82mm, 4 x RBR, 4 x M, 2 x POLK, 1 x PM, 29 x AP, 4 x APi, 7 x Pi - KV - AP
- ZKV - AP
- RF - AP
- Vozac - AP, kamion 5t
Odeljenje lakih POVR - 5 ljudi - 2 x POLK, 5 x AP
Pratece odeljenje x 2 - 9 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 5 x AP, 2 x APi, 2 x Pi - isto kao u StrV
Odeljenje MB 82mm - 14 ljudi - 3 x MB 82mm, 1 x PM, 10 x AP, 3 x Pi, 1 x kamion 5t
Prateci vod postoji formalno, u praksi je bilo predvidjeno da se prateca odeljenja iz istoga dodeljuju streljackim vodovima po potrebi (tako da StrV u kontaktu moze imati cak 3 x pratece odeljenje!).

Možeš li da napišeš nešto o ulozi minobacača 60mm (ne mislim na one produženog dometa) u vodu i četi? Da li je na nivou voda, u nekim jedinicama, u obzir dolazi samo komando varijanta MB 60mm?
Zolje su predpostavljam na odeljenskom nivou a PM u streljačkim odeljenjima su M72. U odnosu na odeljenja koja imaju dva PM 5.56mm, ili jedan PM u punom puščanom kalibru, reklo bi se da streljačko odeljenje F-80 ima manju gustinu vatre.
U opšte, meni kao laiku, deluje da je u formaciji čete F-80 akcenat stavljen na protivoklopnu borbu, na uštrb gustine vatre. S obzirom da je reč o motorizovanoj pešadiji, bar jedno od pratećih odeljenja u pratećem vodu je moglo biti mitraljesko odeljenje.

aramis s ::Postoji način koji omogućuje da mitraljez opslužuju dva borca. Ranac Skorpion na leđima nišandžije i pomoćnika i lakši tronožac u rukama pomoćnika bez mogućnosti gađanja vazdušnih ciljeva poput M129 od 3kg. U dva ranca 1100 metaka

U pravu si, znam da je postolje kod M84 lakše i kompaktnije nego kod M53 ali sam pisao misleći na M53.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::...
Možeš li da napišeš nešto o ulozi minobacača 60mm (ne mislim na one produženog dometa) u vodu i četi?

U JNA su isti bili u sastavu lake pesadijske, brdske, planinske i padobranske cete (+ u nekim cetama TO). Generalno tamo gde nije bio predvidjen motorni prevoz nego se oslanjalo na zivotinjski transport.
Cak su i brdska i planinska ceta imale varijantu sa 2 x 82mm u F-85/87/90 organizaciji. Prateci vod u BC i PlC je bio "modularan", odredjivan na bazi lokacije bataljona, jer su neke brdske i (jedina) planinska brigada pokrivale dosta sarolik prostor..
Citat:
Da li je na nivou voda, u nekim jedinicama, u obzir dolazi samo komando varijanta MB 60mm?

Ili nesto poput LGI F-1, samo uvecano. Postoje dva problema, tezina samog orudja i tezina municije. Prvo mora biti dovoljno lagano da to orudje moze da prati ostatak voda, a municija mora biti dovoljno lagana da bi se moglo poneti dovoljno.

Citat:
Zolje su predpostavljam na odeljenskom nivou a PM u streljačkim odeljenjima su M72.

Na zolju se za svrhu cetne organizacije gledalo kao na komad municije, slicno rucnim bombama i TM, pa cesto nisu davane u organizacijama.
Za PM se moze rastumaciti:
Ako PM nema pomocnika = M72.
Ima pomocnika, PMitraljezac duzi pistolj = M53
Ima pomocnika, PMitraljezac nema pistolj = M84

Citat:
U odnosu na odeljenja koja imaju dva PM 5.56mm, ili jedan PM u punom puščanom kalibru, reklo bi se da streljačko odeljenje F-80 ima manju gustinu vatre.

Ima, ali je bolje od F-81 kakav je uveden (samo 2 x PM M72, bez SP) a i F-85 (1 x PM M72, 1 x SP). Tek je u F-90 vracen drugi PM (2 x PM M72 + 1 x SP), a u F-93 VJ je jedan PM M72 zamenjen za M84 (1 x PM M84, 1 x PM M72, 1 x SP).


Citat:
U opšte, meni kao laiku, deluje da je u formaciji čete F-80 akcenat stavljen na protivoklopnu borbu, na uštrb gustine vatre. S obzirom da je reč o motorizovanoj pešadiji, bar jedno od pratećih odeljenja u pratećem vodu je moglo biti mitraljesko odeljenje.

Jeste akcenat na PO borbi, ali je dosta i balansirano. Potencijalnih 10 mitraljeza je u ceti, to je vise od bilo koje prethodne i potonje organizacije:
- F-54 - 9, F-62 - 6, F-69 - 3, F-71/77 - 9, F-81 - 3, F-85/87/90 - 9, F-93 - 9
Radi poredjenja broj RB/RBR:
- F-54 - 10, F-62 - 12, F-69 - 15, F-71/77 - 8, F-81 - 18, F-85/87/90 - 8, F-93 - 6
- F-54, F-62, F-71/77, F-85/87/90 imaju i 2 x BsT, F-93 ima 4. F-69 i F-81 ih nemaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ili nesto poput LGI F-1, samo uvecano. Postoje dva problema, tezina samog orudja i tezina municije. Prvo mora biti dovoljno lagano da to orudje moze da prati ostatak voda, a municija mora biti dovoljno lagana da bi se moglo poneti dovoljno.


Imaju Francuzi caku kako ga nose,pa ga ni ne primete. Imao sam prilike da ga dodirnem, jako lagano i prosto sredstvo. Drugar koji ga je dužio inače insistira da to nije baš minobacač, više bacač ručnih bombi.

@Lucije što se tiče trzavica, to se prevazilazi pametnom kadrovskom politikom. Francuzi svoje potporučnike uparuju sa ekvivalentom starijeg vodinika, a poručnike sa vodnicima, pa je manji jaz po godinama. Viši podoficiri, SVIK i zastavnik sami komanduju vodovima. Njima je i lakše, pola oficira su bivši podoficiri. I obično su bili upravo vodnici i stariji vodnici.

Što se tiče opcija, KV i ZKV par, beskonačne su.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://youtu.be/IeUiQWM6P2g
60-tka se lako nosi . Sta su ljudi smislili uz malo kreacije i prakticnosti .

Mada ne treba zaboraviti da i uz onaj mitraljeski ranac sa municijom i uz ovaj mb treba taj nosac i da ponese nesto za sebe ( borbeni ranac manji ) .

Dobar je 60 mm .

https://youtu.be/TlXrJ6WAtJ0

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konj za trku.

http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality.....&id=98



Zbog dvočlane posade, lepše mu je u odljenju za podršku. Uz neke nove materijale, eto ga po jedan u odeljenju.


https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....-60mm.html

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако се излиста тема,на тамо ко зна којој страни предлагао сам *командо 60мм за одељење.Сад мислим да је М57,ипак бољи.Стабилност уз увежбану посаду,има предност над разликом у тежини.Наравно заслужује пажњу и као издвојен тим,*надомак*одељења.М57мислим и да је бољи од АБГ,у воду за подршку,уз одговарајућу логистику и бл.упаљач.Барем у већини случајева.