Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, Lucije Kvint, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Termobarik mora sam.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Avg 2019 21:31

Citat:Питање је цене и приоритета.

Nekako mi se čini da su prioriteti obrnuti. ALAS i RALAS, bataljonski sistemi, veliki, razorni, sa velikim dometima. O njima se samo priča. Za četu Maljutka za 21. vek, sa većom glavom i samim tim veće tižine, je čini mi se prestala da bude oruđe za jednog operatera. U JNA je jedan operater nosi koferče u vodu.

I onda za odeljenje i vod ništa, samo starinski sistemi napravljeni u panici (opet neiscrpni Raketaš), da se u skladu sa poznatom doktrinom borebe sa Vrašvskim paktom. Sva iskustva iz krvavog rata za jugoslovensko nasleđe, pokazuju potrebu za laganim odeljenskim/vodnim sredstvom (može višekratno) za dejstva po objektima i pešadiji.

Dopuna: 07 Avg 2019 21:35

Oluj2.1 ::Termobarik mora sam.

Pitanje (ako sam ti dosadan slobodno reci)

Da li bi pored termobarike bilo pametno imati još koju glavu (HESH,karteč)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je kod Bura termobarik sa peletima. Za kartec ima MRUD ili tromblon/BGA/minobacace, za HESH artiljerijsku grupu. Kinezi imaju onu raketu nadkalibarnu za RPG 7 koja kad potrosi domet poput odskocne mine djipi gore I detonira.
Bilo sta sto je teze od 5 - 6kg meni se ne uklapa u individualni RBR. Jedino ako nema namjeru da gadja po tenkovima mada I u tom slucaju PT Bur ide do 8kg. Trebalo bi I da ima kontrateg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je strsljen uspjesno uradjen , i ne predtavlja "traumaticno iskustvo za operatera , to je opako oruzje .
Pozamasnom tezinom ostaje da ceka tenk , koji bi nedaj Boze prosao udare POvR ( sa kojima takodjer kuburimo ) .
Ili ugradnja na DUBS

U tom slucaju Osu ne treba dirati jer dejstvuje po svemu ostalome zajedno sa bumbarom . Treba joj samo razlicitih BG . Osa moze da se nosi ako je dotjeraju po uzoru na AT4 po svemu osim tenka , ukljucujuci pjesadiju na otvorenom , bunkere ...

Dolazimo do zolje , da li je ona dovoljna kao induvidualni bacac strijelca .
RPG 26 probija vise nego OSA , 450 mm ,a istih dimenzija i tezine kao zolja . Cak i manja .
Ili na osnovu modernizovane osine BG ( ne lansera ) napraviti jednokratni RRB . Vrlo vjerojatno da ce pjesadija naletjeti na kakav 8x8 ili IFV .
Na osnovu zolje napraviti termobarik , uopste na zolji ne treba gledati kumulativno dejtvo vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стршљен би требало средити за борбену ватрену групу.На нивоу чете.Нема то никакве везе са оним што сваки војник носи са собом.Ја се не могу отети утиску да је ту можда најбоље одрадити људски тромблон.Све остало иде ми у више него неугодан компромис тежина/ефикасност.Оно како сам ја гађао је заиста компликовано и застарело.Али може то много боље.На нивоу вода било је одељење РБ М57.Мислим да је правац био добар.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za kartec ima MRUD ili tromblon/BGA/minobacace, za HESH artiljerijsku grupu.

Karteč glava u nekom manjem bacaču je mobilnija od MRUD, BGA i MB, a razornija od tromblona i jedinačnih bacača granata.

Artiljerijska grupa da po potrebi podržava odljenje vod? Teško. Mali sistem poput MATDORA za razvlajivanje zidova je HESH. Odličan za otvaranje bočen rupe.



Citat:Ја се не могу отети утиску да је ту можда најбоље одрадити људски тромблон.Све остало иде ми у више него неугодан компромис тежина/ефикасност


Moderan (uslovno, tehnologije psotoje 30 i više godina) tromblon,koji koristi bojevi metak (bilo koji od dva principa, bilo sa stupicom, bilo onaj što metak prođe kroz nejga) su jako dobra oružja za pešadiju. Naravno sa akcentom (možda 100%) za protivpešadijsku borbu. Neka francuska iskustva (vole ih i korsite) kažu da i pored dodatne težine, tromblon jako dobro funkcioniše. Njihove jurišen ekipe, nose prosečno 4 tromblona i 2 AT4 po čoveku.


Citat:На нивоу вода било је одељење РБ М57.Мислим да је правац био добар.

RB M57 nije bio loš pravac razvoja, čak je bio i dobar. 3/4 takvih oruđa u vodu je dobra kombinacija i danas. Al se onda uplašiše od T72 i eto.

• 3Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Lucije Kvint, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednja organizacija PC koja je u StrV imala RB/RBR je bila F-81. Sa tim sto gledano generalno iste su anomalija u istoriji razvoja PC u JNA:
- nisu imale BsT (F-54, F-62, F-71, "F-77", F-85/87/90 su imale)
- bile su "prelazni model" jer originalni planovi nisu bili moguci.
- F-69 je dodatno nastala kao panicna reakcija na Arapsko-izraelski rat 1967. i Cehoslovacku, pokusaj da se poveca PO moc cete i bataljona (A-I rat), a da se ceta zadrzi mobilnom za partizanstinu (Cehoslovacka). Ove dve znatno suprotstavljene potrebe su dovele do toga da je ceta imala generalno losu vatrenu moc protiv pesadije, a osim toga sto je imala puno RB-ova nije imala nikakve druge PO mogucnosti.

Ja mislim da je najbolje resenje mesovito odeljenje za podrsku na nivou voda - 2 x mitraljez + 1-2 x RB/RBR sa sirokom paletom municije.
Tako nesto je JNA planirala pred kraj '70ih, za veoma ambicioznu i nikada implementiranu organizaciju "F-80" koja nije zazivela zbog niza problema (sto sa oruzjem i orudjem, sto kadrovskih).
Zbog toga je nastala F-81, kada se mislilo da ce BsT da bude izbacen iz upotrebe u korist lakih POVR (Dragon). Ali prc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...Ja mislim da je najbolje resenje mesovito odeljenje za podrsku na nivou voda - 2 x mitraljez + 1-2 x RB/RBR sa sirokom paletom municije.

I meni se dopada ova ideja u vezi sastava pratećeg odeljenja streljačkog voda. S obzirom da si veoma verziran u formacijske sastave (pratim tvoje dve odlične teme o četnim formacijama JNA i stranih vojski), koji je tvoj predlog optimalnog sastava modernog pešadijskog streljačkog voda/čete?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tako nesto je JNA planirala pred kraj '70ih, za veoma ambicioznu i nikada implementiranu organizaciju "F-80" koja nije zazivela zbog niza problema (sto sa oruzjem i orudjem, sto kadrovskih).

Hoćeš nas počstiti sa F80 i F93? Kao specijal?

Citat:Ja mislim da je najbolje resenje mesovito odeljenje za podrsku na nivou voda - 2 x mitraljez + 1-2 x RB/RBR sa sirokom paletom municije.

To je popularna i efektna kombinacija. Meni se sviđa JNA momenat sa 3 RB, al sa momentom da je RB dobio širok spektar glava. Zapravo da nastavilo sa razvojem istog. Ja sam dao umetničku slobodu sebi, pa za potrebe romana napravio njegovog naslednika, RB M79 VN.

• 3Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Lucije Kvint, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-80:
Streljacko odeljenje - 9 ljudi - 2 x PM, 2 x SP, 5 x AP
Komanda odeljenja
- KO - AP
- Snajperista x 2 - SP

Pododeljenje/tim 1
- KTima1 - AP
- PMitraljezac 1 - PM
- Strelac 1 - AP

Pododeljenje/tim 2
- KTima2 - AP
- PMitraljezac 2 - PM
- Strelac 2- AP

Snajperisti se mogu dodeljivati timovima po potrebi.



Pratece odeljenje streljackog voda - 9 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 5 x AP, 2 x APi, 2 x Pi
- KO - AP
- Mitraljezax x 2 - M, Pi
- Nisandzija RBR x 2 - RBR, APi
- Pomocnik x 4 - AP - AP

Nema posebne posluge za M/RBR, pomocnici su "univerzalni" za M i RBR



F-80 Streljacki vod - 38 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 6 x PM, 6 x SP, 22 x AP, 2 x APi, 2 x Pi
- KV - AP
- ZKV - AP
Streljacko odeljenje x 3 - 9 ljudi - 2 x PM, 2 x SP, 5 x AP (dato gore)
Pratece odeljenje - 9 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 5 x AP, 2 x APi, 2 x Pi



Pesadijska ceta
Komanda cete - 11 ljudi - 10 x AP, 1 x Pi, 1 x kamion 5t, 1 x lako vozilo

Streljacki vod x 3 - 38 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 6 x PM, 6 x SP, 22 x AP, 2 x APi, 2 x Pi

Prateci vod - 41 covek - 3 x MB 82mm, 4 x RBR, 4 x M, 2 x POLK, 1 x PM, 29 x AP, 4 x APi, 7 x Pi - KV - AP
- ZKV - AP
- RF - AP
- Vozac - AP, kamion 5t
Odeljenje lakih POVR - 5 ljudi - 2 x POLK, 5 x AP
Pratece odeljenje x 2 - 9 ljudi - 2 x M, 2 x RBR, 5 x AP, 2 x APi, 2 x Pi - isto kao u StrV
Odeljenje MB 82mm - 14 ljudi - 3 x MB 82mm, 1 x PM, 10 x AP, 3 x Pi, 1 x kamion 5t
Prateci vod postoji formalno, u praksi je bilo predvidjeno da se prateca odeljenja iz istoga dodeljuju streljackim vodovima po potrebi (tako da StrV u kontaktu moze imati cak 3 x pratece odeljenje!). Odeljenje POLK se moze dodatno dodeliti nekom StrV.
Data su i tri primera, koji se primenjuju u zavisnosti od takticke situacije:

Primer 1:
StrV 1 (u kontaktu) - 3 x StrO, 3 x Pratece O
Str V (podrska) - 3 x StrO, 1 x Pratece O, 1 x O POVR
Str V (rezerva) - 3 x StrO, 1 x Pratece O

Primer 2:
StrV (u kontaktu) - 3 x StrO, 2 x Pratece O, 1 x O POVR
StrV (podrska) - 3 x StrO, 2 x Pratece O
StrV (rezerva) - 3 x StrO, 1 x Pratece O

Primer 3:
StrV (u kontaktu) - 3 x StrO, 2 x Pratece O
StrV (podrska) - 3 x StrO, 2 x Pratece O
StrV (rezerva) - 3 x StrO, 1 x Pratece O, 1 x O POVR

Ukupno - 166 ( 11 + 3 x 38 + 41 ) ljudi - 3 x MB 82mm, 2 x POLK, 10 x RBR, 10 x M, 19 x PM, 18 x SP, 105 x AP, 10 x APi, 14 x Pi, 3 x kamion 5t, 1 x lako vozilo.

Bataljon je po istom planu imao 3 x PC, PO cetu (6 x POLK + 6 x BsT, 3 voda sa po 2 x BsT + 2 x POLK, mogu se izdvojiti i dodati PCetama), MB cetu 120mm (6 komada), Vod PVO (4-6 x 20/1mm + 3 x S-2M), izvidjacki vod (36 ljudi), pozadinsku cetu, vod veze, ABHO odeljenje itd.

Sto se tice F-93, kada zavrsim sa JNA planiram da predjem na VJ, tu mi fali dosta materijala, , imam dosta od F-93, ali su izgleda postojali i F-96 i F-98 koji su uneli neke izmene, a nemam nista od istih...