Beč planirao Prvi svetski rat godinu pre atentata

1

Beč planirao Prvi svetski rat godinu pre atentata

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1958
  • Gde živiš: Rijeka

e sada koliko vjerovati Blicu neznam, možda se može vjerovati jedino direktoru Arhiva

Citat:Planovi za početak Prvog stvetskog rata postojali su 13 meseci pre sarajevskog atentata i 14 meseci pre austrougarske objave rata Srbiji, proizlazi iz do sada prećutkivanog pisma koje je u Andrićgradu danas predstavio direktor Arhiva Srbije Miroslav Perišić.

Citat:
Ovaj izuzetno važan dokument do sada nije bio dostupan istoričarima niti je korišćen u naučnim radovima, iako je prvi put objavljen 1928. u listu "Večernja pošta"“ u Sarajevu i bio čuvan u takozvanom crnom kabinetu gde se skriva najpoverljivija pošta - istakao je Perišić.


Recimo da se zna da je ubojstvo Ferdinanda bio povod, da se rat već pripremao, što su potvrdili brojni istoričari kao i ekonomisti

koliko je ovo pismo važno sa suvremenu istoriju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1268

Za svađu je potrebno dvoje.

A svaka normalna vojska, čak i ona koja stotinama godina nije ratovala ima razrađnene planove za slučaj rata na osnovu trenutnih okolnosti i ambicija - planove koje stalno menja i dopunjava u zavisnosti od toga kako se ti prekursori menjaju. Plan za mobilizaciju, koncentraciju, snabdevanje, logistiku itd hiljada i hiljada ljudi se teško može napraviti preko noći (a da liči na nešto). Kada rat počne, naravno svi ti plnovi se obavezno usput modifikuju u zavisnosti od neprijateljevih dejstava, ali se neka osnova mora uraditi unapred.

Srbija je posle Majskog prevrata a pre Balkanskih ratova (dakle pošto je napravljen nedvosmislen zaokret ka Antanti, konkretnije Rusiji) napravila nekoliko varijanti planova za rat - mislim da su bile 4 varijante za rat sa Turskom, 2 sa Austro-Ugarskom i 1 sa Bugarskom.

Austro-Ugarska je imala bar 2 verzije planova za rat koji je uključivao i Srbiju. U prvoj, u kojoj se ratovalo samo sa Srbijom prema njoj bi bile orijentisane tzv. "Minimalna grupa Balkan" (5. i 6. armija) i "Ešelon B" (2. armija) sa ciljem da je osvoje. Ostatak A-U vojske (grubo oko 2/3 svih snaga) bi bio orijentisan ka Rusiji za slučaj da reši da interveniše. U drugoj verziji po kojoj bi se ratovalo sa Srbijom i Rusijom i "Ešelon B" bi bio poslat ka Rusiji a rat bi bio odbrambeni na svim frontovima.

Kada je rat počeo, početni raspored Austrougarske vojske je bio kao za 1. varijantu, ali je "Ešelon B" bio predviđen da se ubrzo pošalje ka Rusiji. Poćorek je, međutim uz odobrenje više komande rešio da sa svojom "Minimalnom grupom Balkan" preduzme ofanzivu (vrlo brzopleto) potcenjući našu vojsku, a nadajući se da će uspeti da brzo osvoji Srbiju da ne bi vezivala snage preko potrebne za makljanje sa Rusijom. Pritom je tokom Cerske bitke upotrebio i delove "Ešelona B" do datuma za slanje ka Rusiji (mahom za demonstrativne napade, mada su 3 divizije učestvovale u borbama oko Šapca).



offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1958
  • Gde živiš: Rijeka

znači ništa novo,
svaka normalna država koja se štiti ali i one druge koje napadaju imaju svoje planove s slučaju rata,
novo bi možda bilo da se pojavi pismo gdje se imenuje glavni krivac rata, ali to se neće dogoditi (Gavrilo je bio sam povod)

offline
  • Pridružio: 24 Maj 2013
  • Poruke: 312

Ubijeni Nadvojvoda je dosao da nadgleda manevre Austrougarske Balkanske armije u Istocnoj Bosni koja se spremala da napadne Srbiju. Bio je i kod svog strica Kralja i cara slabo omiljen. Davao je izjave koje su klasicni nacizam. A u vezi pokorovanja svih Slovena. bio je okupator u BiH koju su aneksijom prisvojili posle kataastrofe turske armije u ratu sa Srbima ,Grcima i Bugarima. pitanje je da li se moze govoriti o pogresnim procenama prilikom napada na Srbiju osim kad je u pitanju prekaljenost i sposobnost srpske armije. Austrougarska je skepticno gledala na jedinice popunjene juznim Slovenima ali oni su se pokazali kao najbolje jedinice u toj modernoj i dobro opremljenoj armiji. Porazi te armije od Srba su usli u sve Vojne akademije kao primer savrsenih sposobnosti srpskih generala i vrhunskim sposobnostima srpskih oficira i vojnika koji su prosli mnoga bojista prethodnih godina i redali niz pobeda koji se granici sa mitologijom. Sasvim su u pravu Hrvati ili Bosnjaci koji tvrde da je istorija Srba mitologija. Takav niz pobeda koje je kulminirao kapitulacijom Bugarske posle katastrofe njihove armije na Soluskom frontu , te odsecanjem nemackih armija koje su ostale u Bugarskoj i razbijanjem 11 nemacke armije kod Nisa koja je bila pojacavana hitnim manevrima raznim jedinicama sa istocnog fronta i iz Italije, Tu je zarobljen i Feldmarsal Mekenzen isti onaj koji je osvojio Beograd i sa velikm postovanjem pricao o svojim protivnicima kojima je podigao i spomenik na Topcideru. Na kraju su srpske jedinice dosle na domak Beca ,a nagrada za herojsku mitolosku armiju je bila Vojvodina i davanje slobodnih ruku da nacrtaju svoje granice na teret propale Hasburske monarhije. Hrvati nece nigde napisati da je ta mala armija od 62 000 vojnika probojem i slamanjem bugarske i austrougarske armije resila citav Veliki rat. Niko nije mogao zaustaviti dve srpske armije koje su po zamisli Vojvode Misica marsirale ne misleci na prekinute linije za snabdevanje ka Sofiji i Pesti pa su obe carevine kapitulirale. Najaveca greska tadasnje srpske vlasti je nacin stvaranja nove drzave. Nije se slusala rec Nikole Pasica da se prvo srpske oblasti prisajedine Srbiji kao sto je uradila Vojvodina pa tek onda neka pristupi ko jos zeli kao sto su Hrvavti i Slovenci.Tako je propustena istorijska sansa i napravljeni su uslovi za izbijanje novih animoziteta i sukoba. A izgubljena je prilika kada su kao veliki pobednici kojima se svet divio i trudio se da nagradi herosjki narod mogli da crtaju svoje granice kako zele.
Dokazi o namerama sila Osovine su potrebni samo za gusenje pokusaja revizije istorije mada je svima jasna sustina dogadjaja koji su srpsku vojsku odneli u vecnu slavu kako je Vrhovni komadant srpske vojske rekao u svojoj naredbi za povratak u domovinu "U slavu ili u smrt"

offline
  • djboj  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 06 Jul 2010
  • Poruke: 1189

Има додирних тачака са темом, карта са Немачким претензијама у случају победе. Мислим, судећи по овоме, да им апетити нису нагло нарасли током августа 1914-те већ да су их имали и раније.


http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_dominions_1918.html

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5133

Prvi elaborat o aneksiji Srbije uradjen je na A ustrijskom dvoru jos 1806(za vreme I-Srpskog ustanka).Vojni planovi nisu radjeni sve do 1852,jer niko "normalan",nije racunao da ce Srbija pruzati bilo kakav otpor.Nakon toga radjeni su vojni planovi u jos 2-navrata(I SVI su predvidjali udar iz Bosne).Cinjenica da se tom prilikom pocelo voditi racuna o reakciji Rusije,kao uostalom i za vreme Cerske...Kolubarske bitke),ukazuju da se racunalo sa sukobom vecih razmera.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1268

@djboj Na slici lepo piše da je u pitanju mapa napravljena na osnovu nemačkog pamfleta iz 1917, a štampana u V. Britaniji (sa britanskim nazivima gradova) pretpostavljam sa ciljem da se Rusija zadrži u ratu (jer je granica ka Rusiji na karti uglavnom jedina koja nije odgovarala trenutnom vojnom stanju na terenu).

offline
  • djboj  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 06 Jul 2010
  • Poruke: 1189

Видим да пише али итекако не значи, самим тим што је памфлет, да је далеко од истине. Јест да можда (пошто има спорења у вези исте) припада британским пропагандним активностима током тих година али пар ствари боде очи.Оно што ми је било занимљиво је чудна подударност са дешавањима у другом светском рату.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1958
  • Gde živiš: Rijeka

djboj ::Видим да пише али итекако не значи, самим тим што је памфлет, да је далеко од истине. Јест да можда (пошто има спорења у вези исте) припада британским пропагандним активностима током тих година али пар ствари боде очи.Оно што ми је било занимљиво је чудна подударност са дешавањима у другом светском рату.

Njemačka politika "Drang nach Osten" spominje se već prije prvog svjetskog rata, prije drugog svjetskog rata (a teoretičari zavjere bi rekli i danas) je prisutna i kao takva ona postoji. mislim da ova karta koliko kod bila lažna, odnosno propaganda, treba je uzeti u obzir. Isto tako treba uzeti u obzir da je njemački Reich financirao pojavu komunizma u Carskoj Rusiji, kao i što je omogućio Lenjinu i drugovima da sruše Cara da se oslobodi njemačka istočna bojišnica. Koliko su komunisti trebali kasnije ostati na vlasti to je pitanje, vjerojatno do potpunog uništenja Srbije i Bosne na jednoj strani te osiguravanja i stabiliziranja zapadne bojišnice.

offline
  • djboj  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 06 Jul 2010
  • Poruke: 1189

Слажем се са тобом.Управо то је и била поента моје приче само можда нисам био довољно прецизан. Знам да нема много тога што би поткрепило моју тврдњу али засигурно су и сами Енглези били мало више упознати са тежњама самих Немаца па су дали да се изради ова карта а све у циљу, као што рече колега versus, да се Русија задржи у рату.Иначе је током рата било издато више оваквих карти, додуше извори на које су се аутори позивали нису били баш за похвалу али говоре много тога:
As outlined in "Grossdeutschland, die Arbeit des 20ten Jahr-hunderts" by Tannenberg
As given in "Frankreich's Ende" by Major Adolf Sommerfeld.
The Alleged Conspiracy between the Kaiser and the Archduke Francis Ferdinand, June, 1914.




Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 725 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 4 sakrivenih i 677 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Apok, bankulen, Botovac, Cigi, Drug pukovnik, dzoni19, Fog of War, GRAVANO, i.gvozdenovic, ibssa, IvanKotan, ivica976, kovac9mm, kovacicbozo, Kožedub, Kubovac, LUDI, manda87, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, Mikulino3, MilosKop, Mixelotti, mrav pesadinac, nemkea71, panticstefan53, pedjolino76, piston79, pjaka2001, Radovan Vinčić, rovac, royst33, samsung, Sass Drake, USSVoyager, VJ, vlvl, voja64, wizzardone, zlatkoa987, Zori