Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Izradu Katane je nametnuo nedostatak resursa jer u Japanu celik je teako dostupan, pa se kvalitetan sadrzava samo na ostricama Katane.
и баш лепо што си ми објаснио како се прави катана...

• 5Ovo se svidja korisnicima: AS, Bane san, teodorica, vranjanac29, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samurajski mit je prisutniji jer su Japanci cuvali svoju bastinu. Cuvaju je i dan danas uprkos pokusajima zapada da ima nametne svoje vrednosti. To nije samo zbog geografskog polozaja i izolovanosti. To je i do mentaliteta nacije. Oni ne brendiraju svoju zaostavstinu da bi tako zaradili, zarada je dosla sama, oni zaostavstinu neguju i postuju i njom se ponose. Mislim da bi mnogi drugi narodi stosta mogli da nauce od Japanaca.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, duxhm, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da , to njihovo hvale vredno postovanje tradicije i bastine kroz koju se provlaci kodeks casti busido je opcinjavalo veliki deo zapadne civilizacije . Tome je u dobroj meri pomogao i film kao i neki prevodi hronika i pripovedaka gde centralno mesto drzi prica o 47 ronina . Rekao bih da je tu sama katana nesto vise od pukog oruzja . Jos ako je dugo u porodici i potice od cuvenog majstora njeno simbolicno znacenje je jos izrazitije . U svakom slucaju znacajan deo kulture i tradicije i vrlo interesantan sa zanatske strane .

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HP35
Japan je toliko drugacije mesto da ponekad pomislim da nisu mozda vanzemaljci il nesto Skoro gledam neki klip na YT o ribolovu u Japanu. Tehnike su im toliko drugacije nego u ostatku sveta da je to neverovatno. Mislim koriste oni i ove konvencionalne i dobri su, ali njihove tradicionalne su neverovatne. Posle gledam o nozevima. Covece imaj noz za svaku ribu koju jedu, a Japan ostrvska zemlja pa vidi kolko razlicitih vrsta riba (i nozeva) oni koriste.

• 5Ovo se svidja korisnicima: markus, AS, HP 35, mikrimaus, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Самураји су, кад се баш намноже, били 5-7% популације Јапана.
Њихов утицај на (не)увођење ватреног оружја?
Први Португалци стижу почетком 16. века. Тада модерне мушкете, фитиљаче, западају за око локалном дајмјоу. Хоћу ТО, много и одмах! Својим ковачима је дао домаћи- направите, искујте. Покушавали, без успеха. Јесу скидали форму, делимично, али без схватања суштине, тј принципа рада. Смешкао им се џелат, више но спреман да их ђутуре погуби. Један од Португалаца (ах, морнари!) зближио се са ћером ковача, све уз библијску спознају. Елем, што си тужна душо-таква и таква ствар!
Да му жеМска постане сироче без тате, не бива. Пази вамо, ћале, овако то ферцера...
Мада, ову (истиниту?) легенду воле да зачине и сумњом како је дева бајна плански и из користољубиво потурена, чиста индустријска шпијунажа.
Постоји и тврдња како је порекло ових пушака из Југоисточне Азије, где су их вако, јапански гусари запатили.

Куросавин "Кагемуша" лепо илуструје употребу фитиљача "танегашима" у борби, нарочито завршна битка. Други проблем је што су, због затварања за странце (осим 5 бродова из Холандије, годишње, само на /полу/острво Деђима, код Нагасакија ) били ограничени на локалне занатлије и задржали се на тој технологији.
Страни челик се јесте увозио (ограничене количине), али су више волели онај из Индије. Западњачки се такође користио, као помодни експеримент, уз обавезу да се на дршци , уз осталу "писанију" и ТО нагласи. Скоро као данас Амери, кад на све и свашта притурају "Пре употребе обавезно прочитати упутство".


Сцена из Кагемуше, кад "каплар Ћира" објашњава хитац

https://www.youtube.com/watch?v=0j4O5PKWNfo

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li su na pocetku, zbog nepoverenja prema uvoznom celiku, majstori morali da prave "licne karte" na katanama, ili je ipak drugi razlog postojao za to , tačnije da ukoliko je loše iskovana zna se po čiju glavu da dođu ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jan 2015 20:39

CheefCoach ::U Japanu su Samuraji imali veliku politicku moc. I oni su uspeli da zaustave proboj vatrenog oruzja. A i Japan je zasticen cinjenicom da je ostrovska zemlja i da je daleko.
Kad je do njih stiglo vatreno oružije umnožavali su ga brže nego i jedna druga nacija.

Citat:U Evropi su kraljevi uz pomoc gradova, vatrenog naoruzanja, artijerije i placenika (sa Halebradama) postajali apsolutisti. Zbog brojnih ratova u Evropi uveliko se prelazilo na kvalitetnije vatreno naoruzanje. Muskete su polako istiskivale oklope, a oklopi su istiskivali teske maceve.
U Evropi neke nacije tradicionalno nisu koristili luk i strelu u velikoj meri, a samostrel samo prilikom opsada ili su unajmljivali plaćenike recimo iz Đenove. Od dobro oklopljenih vojski to su Francuzi na prvom mestu. Dok je vatreno oružije na drugoj strani Rusima i Turcima omogućilo da iskoriste svoju brojnost, te kompezuju problem slabije oklopljenosti obične pešadije.

Oklop nije potisnulo samo vatreno oružije, već s vremenom značajno povećanje broja vojnika. Englezi su još dugo nakon gubitka Stogodišnjeg rata protiv Francuske koristili luk i strelu. Razlog je bio jednostavan. Daleko više strela se može ispaliti u nekom intervalu, uz veću preciznost i udaljenost. Što je korisno ukoliko se boriš protiv slabije oklopljnog protivnika. Kako se s vremno poboljšala tehnologija izrade vatrenog oružija, te povećala preciznost i domet tako je ono zagospodarilo Evropom.

Dopuna: 17 Jan 2015 20:51

HP 35 ::Da , to njihovo hvale vredno postovanje tradicije i bastine kroz koju se provlaci kodeks casti busido je opcinjavalo veliki deo zapadne civilizacije . Tome je u dobroj meri pomogao i film kao i neki prevodi hronika i pripovedaka gde centralno mesto drzi prica o 47 ronina .
Postoja je u Evropi isto tako kodeks viteštva. Francuzi su ga idealizovali i suludo sledili. Zato su debelo platili u nekoliko navrata tokom Stogodišnjeg rata, protiv slabije oklopljenog i naoružanog protivnika. Dobar deo vojske sa ostrva su sačinavali obični seljaci, robijaši i bitange, a kojima je cilj bio lako do novca. Ostavili su za sobom trag paljenja, rušenja, silovanja, pljačke, itd. Drugim rečima nije im bilo do izigravanja vitezova, već do pobede koja je bila jedini siguran put kući.

Jeste da su samuraji bili izuzetno školovani i utrenirani ratnici, ali je Mijamoto Musaši pokazao kako se pohebava logika i sistem.

Štit se nije nosio u boj.

Dopuna: 17 Jan 2015 20:57



http://en.wikipedia.org/wiki/Tanegashima_%28Japanese_matchlock%29

Dopuna: 17 Jan 2015 21:44

Evo još malo off-topika, pa da se tu zaustavim.

Bitka koja predstavlja prevrat u njihovoj istoriji. Korišćeno je oko 50 000 vatrenih oružija. Takođe je pobednička strana koristila šlemove i oklop koji je štitio torzo na bazi oklopa iz Evrope. Metalne oplate koje su pružale adekvatnu zaštitu od vatrenog oružije tog perioda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sekigahara

• 3Ovo se svidja korisnicima: AS, HP 35, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AS ::Da li su na pocetku, zbog nepoverenja prema uvoznom celiku, majstori poceli da prave "licne karte" na katanama, ili je ipak drugi razlog postojao za to , tačnije da ukoliko je loše iskovana zna se po čiju glavu da dođu ?

Чим је "подвичено жутим", значи тестирано!
Свакојаких је сведочења " Крупног момка од рамена, дијагонално , скроз" или мени омиљено 3 пара ногу у колену, једним резом"!
Вероватно има натпис и са друге стране, о скраћивању, тј редизајну. Некако ми личи.
Доста старих таћија је преквалификовано у катане. Скраћени, на репу дршке бушене нове рупе (мекуги ана) за бамбусове клинове који све држе на окупу (мекуги). Врх такве дршке је махом равно сечен.
И то краћење се обележавало, ако је на одсеченом делу, преноси се и информација о ковачу.
Иначе, записе и натписе имали су и старији. При томе, све је било на дршци, док је сечиво у врх главе могло да уз змајеве цвеће и будистичке симболе од слова имало урезано нешто пригодно на санскриту. Не рачунам ту новоармијске, са бројевима и жиговима и фалшаре из Кине.
Ковао тај и тај из_____________ , за ________________, господара од_______________, _____срећног дана,_______месеца, ________године, _________ере.
Тако би изгледао опширнији запис, али постоје оскуднији, па чак и непотписана сечива.
Посебна категорија су сечива "ићомонђи". Наиме, као посебно признање, неки ковачи су стекли привилегију да ставе хризантему (кику) са 16 латица (царски грб) и број 1 (ићи). Те су "кику /но/ ићимонђи". Све је почело кад је Цар у оставци, Го Тоба (заправо, присиљен, као многи, на абдицирање) у својој пемзионерској резиденцији организовао читаву "ковачку академију". Буљук истакнутих ковача се скупило под царским окриљем, размењивало цаке и технике... Ни сам Го Тоба није био гадљив да узме чекић у бијеле руке. Цар је почео да се потписује хризантемом ( Кику Гјосаку), да се зна.Тада је и уведена привилегија за хризантему као ознаку врхунских мајстора.
Ковач из школе Мино (Мино ден), рођен као Ићизаемон, у ковачкој породици. Прво се потписивао "Ећизен Ђу Шимосака". Нашао се под покровитељством трећег Иејасуовог сина, који је владао провинцијом Ећизен. Истакао се радећи за Токугаве, па стекао привилегију да на сечива ставља њихов грб, а име промени у Јасуцугу, по другом идеограму Иејасуовог. Он и његови наследници постали су "дворски" ковачи породице Токугава.


Још један тестиран комад...



ПС: Пропаганда, што бих желео да нагласим, на овом свету...
Ни потписи нису гаранција!
Сам Јасуцугу, на пример, урадио је мало архаичније моделе, са потписима старих мајстора. Можда су газде хтеле да употпуне и обогате збирку, тек, би шта би. Неки ковачи су на своја осредња или чак лоша сечива стављали потписе врхунских мајстора, макијавелистичког користољубља ради. Збрка је почела још док су сечива била радне алатке самурајског сталежа. Нешто попут тржишта уметнина, које је преплављено фалсификатима.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedna dobra stranica. Naime neki dan sam trebao da kupim wakizashi iz shinto perioda donesen u usa poslje 2sr ali je cjena na aukciji otisla iznenada malo vise nego sto sam bio spreman da platim pa sam malo proucavao period i naletio na ovu stranicu. Da li ste znali da su u shinto periodu sve katane bile skracene na 70cm zbog nove tehnike i da nove koje su se proizvodile pravljene na 70cm(predpostavljam duzina ostrice) isto tako mislim u tom periodu ako se dobro sjecam je i uvezen prvi evropski celik koji majstori nisu volili zbog necistoca itd,..
http://jssh.org/shinto.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije baš direktno vezano za katanualo, ali prikazana su neka od oružja srednjovekovnog Japana .Malo iz blica ORUŽJE SAMURAJA 12 načina da umrete u drevnom Japanu