Rakete V-V

164

Rakete V-V

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5127

U nastavku analize PESA radara za MiG-31, N007 Zaslon i Zaslon-M, potrebno je da pokušam što kvalitetnije ali i jednostavnije da objasnim "kako to radi"....

Elem...
Već sam rekao da radar ima pasivnu rešetku sa jednim velikim i snažnim predajnikom sa pojačivačem i jednim prijemnikom sa pojačivačem i velikim brojem emitera. Bitan element na PESA radaru je Razvrtač faza (Phase shifter), koji raspodeljuje signal impulsa na zračeće elemente. To je u principu kod PESA jedan programabilni multiplekser, kod kojeg je najvažnije da sa što manje gubitaka jako brzo "porazbaca" jedan glavni modulisani radarski signal po emiterima u unapred programiranoj šemi emitovanja, tj. prebacivanja talasa uzduž i popreko jedne matrice, rešetke.
Važno je reći da je u pitanju samo jedan signal, jer imamo jedan predajnik i taj signal se multiplikuje u programabilnom multiplekseru koji dalje predaje taj multiplikovani signal na razvrtač faza (phase shifter) koji ima zadatak da te signale "pušta" na pojedinačne emitere sa određenim programiranim kašnjenjem između njih.
Tako će recimo na emiter br. 1 signal biti poslat odmah, na emiter br. 2 nakon 0,1 ms, na emiter br. 3 nakon 0,2 ms i tako dalje.
Razlog kašnjenja je u tome što je antenska rešetka nepomična, a potrebno je obezbediti pokrivanje šireg polja dijagrama zračenja. To se postiže tako što postoji frekventna 0 ose snopa radara, a kašnjenje u emitovanju signala od pojedinačnog emitera do emitera uzrokuje da se ti signali superponiraju u jedan uski snop koji se emituje u prostor pod određenim uglom u odnosu na frekventnu osu snopa antene. Taj ugao pod kojim se emituju signali sa pojedinačnih emitera se menja veoma brzo (1 - 2 ms) po unapred programiranoj šemi kašnjenja. Taj "prostor pod određenim uglom" možemo kolokvijalno nazvati "generalni pravac zračenja".
Ovde se može reći da deo signala koji ostane van tog uskog snopa "pod određenim uglom", predstavlja bočne lepeze zračenja.
Taj proces se odvija velikom brzinom, kontinualno i omogućuje veoma brzo skeniranje polja osmatranja i brzu detekciju ciljeva. S obzirom da je snop uzak i da veoma brzo skenira polje pretraživanja i osmatranja, pored brze detekcije 10 (kod N007 Zaslon) ili 24 (kod N007 Zaslon-M), može vrlo brzo i odrediti 4 (Zaslon) odnosno 6 (Zaslon-M) najopasnijih ciljeva sa njihovim koordinatama i projekcijom leta i tačke susreta raketa sa ciljevima. Utoliko je i predaja podataka na dalju obradu pre lansiranja u velikoj meri "sažvakana" još u fazi osmatranja i pretraživanja.

Ovako na slikama A i B možemo videti proces:

Slika A:


Slika B:


Na sledećih 5 slika, postavio sam skice kako bi to fazi osmatranja i detekcije trebalo da izgleda.
Molim bih zainteresovane da ove slike skinu na svoj kompjuter i numerišu slike po redosledu kako sam ja označio slike brojevima i stave u jednu fasciklu (folder) i da puste "slide show" prikaz. To bi moglo razjasniti dosta toga....

Slika 01:


Slika 02:


Slika 03:


Slika 04:


Slika 05:


Evo...nadam se da će se još neko priključiti da mi pomogne dalje u analizi dela oko zahvata, lansiranja i vođenja 4 odnosno 6 PARS raketa na 4 odnosno 6 ciljeva uz paralelno osmatranje 10 odnosno 24 cilja.....

Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1851
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Mislim da je ovaj nacin ispaljivanja( da tako nazovem) radarskih signala odgovoran za nadgledanje granice gde nekoliko aviona Mig-31 cuva celokupnu granicu uz medjusobno rastojanje od nekoliko stotina kilometara sto uz svoje osnovno naoruzanje, kao i novo naoruzanje omogucava ovom avionu, koji nema neke manevarske sposobnoisti da dobro poremeti napad protivnika na velikim rastojanjima
Za R-37 dometa i do 400 kilometara i brzine 6 maha sta dalje treba govoriti, nego pricati o buducoj zameni ovog aviona sta uraditi da ovo bude jos dalje jos brze domet radara jos veci, pa i da sve ostane isto samo da se montira na drugi novi pretac (da ne koristim izraz lovac sta da lovi na 400 km udaljenosti) je bez premca u svetu, a o brzini da i ne govorimo, mada mogli bi da postavimo pitanje kako deluju radarski zraci pri brzinama od 3 maha



offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 264

Gigo,

Prilikom testiranja ovakve vrste naoruzanja ide se na kreiranje sto idealnijih poligonskih uslova za lansiranje u kontrolisanom okruzenju. Dobijene vrednosti se onda unose u upustva ili brosure.

Posto u resavanju konkretnih borbenih zadataka uslovi nece biti idealni, vrednosti (dometi) s kojima tu baratamo su znacajno manji. Prevedeno na srpski sa R-27R na 50km i R-73 na 30km mogu jedino strinu svoju da gadjam Mr. Green

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

kako deluju radarski zraci pri brzinama od 3 maha

Zbog zagrevanja radoma ?

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1423

Kubovac ::U nastavku analize PESA radara za MiG-31, N007 Zaslon i Zaslon-M, potrebno je da pokušam što kvalitetnije ali i jednostavnije da objasnim "kako to radi"....

...

Evo...nadam se da će se još neko priključiti da mi pomogne dalje u analizi dela oko zahvata, lansiranja i vođenja 4 odnosno 6 PARS raketa na 4 odnosno 6 ciljeva uz paralelno osmatranje 10 odnosno 24 cilja.....

Ziveli


A svrha te analize bi bila da dokaže da radar N019 ne može da prati 10 ciljeva dok istovremeno navodi izvesnu raketu na jedan cilj :-) Very Happy

Zar je moguće da te baš ništa drugo ne zanima kod tako moćne platforme. Recimo veoma interesanta mogućnost navođenja raketa lansiranih sa drugog aviona ili gađanja veoma brzih ciljeva kao što su balističke rakete ili hipersonicne letelice poput ove što zapadni avioni naoružani modernim samonavođenim projektilima kao sto je AMRAAM ne mogu.



Kao što je Ser Giga lepo primetio Mig-31 ne deluje sam vec u grupi sa drugim lovacima sa kojima zajedno kontroliše prostor širine nekoliko stotina km. Lovci u grupu su međusobno povezani pomocu zasticenog radio linka dometa nekoliko stotina km zahvaljuci kome mogu da primaju podatke od radara drugih lovaca i ruskog AWASKA-a. Koristeci ove podatke grupa aviona mogu da generise veliku radarsku sliku ogromnog podrucja na kojoj se nalazi veliki broj ciljeve od kojih se neki nalaze van dometa radara sa pojedinih aviona u grupi. Što znaci da Mig-31 može da prati radarsku situaciju na terenu bez ukljucivanja radara, prati cilj koji se nalazi van dometa radar ili navedi rakete ispaljene sa drugih lovaca sto N019

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5127

13892 ::

A svrha te analize bi bila da dokaže da radar N019 ne može da prati 10 ciljeva dok istovremeno navodi izvesnu raketu na jedan cilj :-) Very Happy

Zar je moguće da te baš ništa drugo ne zanima kod tako moćne platforme.


Što se tiče radara N019 ja sam završio tu priču i izveo svoj zaključak i dok se eventualno ne pojave neki važni elementi koji su suprotni tome, nema potreba dalje o tome, bar što se mene tiče.

Ja sam čovek sa Kuba, poluaktivno radarsko samonavođenje me najviše interesuje i zato sam sada hteo da vidim kako to funkcioniše kod PESA radara N007 Zaslon i rakete R-33.
Dakle, kandidovao sam jednu temu i to je ono što mene zanima i ako ima i drugih koje to interesuje, biće zanimljivije. Ako ne, ja ću možda pronaći ono što želim, ispisati ovde i to je to....
Inače me avijacija toliko mnogo ne zanima, na kraju krajeva, ne moram ja baš sve da znam, jel da?
Ali ono što me zainteresuje, to želim da saznam....i tako dalje, da ne dužim... Wink

Ti lepo kandiduješ svoju temu (kao što si i kandidovao) i ako o toj temi ima zainteresovanih, ljudi će se javiti i krenuće diskusija.
Ovo što si ti sada kandidovao kao temu, meni nije posebno zanimljivo, ali to ne znači da neću pratiti i čitati i pokušati nešto naučiti, a ako me tema zainteresuje i dati svoj doprinos... Smile

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1851
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

mogu takodje da i oni izigravaju avakse navodeci drugre lovce u napad ili da lansiraju svoje rakete i navode tudje rakete na cilj, i naravno nikako nezaboraviti ni brzinu ovog aviona a naravno ni visinu na koju moze da se popne ili iskoci, samim tim moze da gadja sve sto leti

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1423

I ne samo sve što leti u vazduhu. Planirali su da ga osposobe da gađa i ciljeve u svemiru.

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1851
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

pa olovne nosice imaju od Mig-25, samo da prepakuju i problem resen.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Au ljudi, bila je prava muka ovde iscitati preko 50 strana.

A bila je prava muka zbog jednog nedokazanog kolege i njegovog mentora. Pri tome mi ne znamo da li je problem i u kolegi i u mentoru, ili je problem samo u tumacenju kolege onoga sto mu je mentor rekao.

Kako god, osnovna oblast mentora naseg kolege je aerodinamika. To je zavrsio tokom skolovanja.

Samim tim mu elektronika, telekomunikacije i radarski sistemi nisu osnovni pravac skolovanja i izucavanja.

Navodno se u toku dopunskog skolovanja, a vezano za MiG-29, bavio i ovom problematikom. Medjutim, posto su sve obuke ovakvog tipa usko specijalizovane, one se ne bave osnovama tema koje se predaju, vec konkretnim stvarima vezanim za konkretno sredstvo. Otuda, ukoliko predavac nije upoznat sa tim cime se ucenik bavio kao svojim osnovnim obrazovanjem ,i sta je u osnovi po struci, on se nece baviti fundamentalnim stvarima i principima.

Time ce ucenik dobiti adekvatnu obuku o principima rada datog sredstva, ali ce rupe u njegovom znanju o osnovama funkcionisanja odredjenih sredstava dovesti do mogucnosti pogresnog tumacenja odredjenih objasnjenja, pa samim tim i do zabluda sta i kako odredjeni sistemi rade, koji su rezimi rada tih sistema, i sta odredjene skracenice kao i objasnjenja znace.

Ukoliko je mentor RayBan-a neke stvari pogresno tumacio, to je samo iz tog razloga. Sada, sa druge strane, covek je mogao napraviti i lapsus. Medjutim, ako su citati RayBan-a njegovih odgovora njemu, a upuceni drugim kolegama forumasima, tacni, on i nije napravio lapsus, vec samo odredjene termine i osnovne principe rada odredjenih uredjaja ne razume. I za to nije kriv on, vec ona budala koja je aerodinamicara poslala na predavanja o radarskim i elektronskim uredjajima aviona, i ocekivala da ce ih on pravilno razumeti, shvatiti, i kasnije svoja znanja uspesno primeniti u praksi.

To takodje moze objasniti i nesuglasice istog sa pojedinim pripadnicima tehnickog sastava 204.-te LAE, kao i zasto je kasnije odstranjen iz iste sluzbe. Smem da se kladim da je razlog za to upravo bio sukob sa inzenjerima elektronike iz sastava tehnicke sluzbe, koji je onda posle strucne analize inzenjera istog usmerenja iz visih instanci (recimo sa VTI), i argumenata obe strane, doveo do toga da se isti mentor odstrani iz tehnicke sluzbe, ne zato sto nije strucan za odredjene oblasti odrzavanja datog aviona, vec zbog toga sto je tvrdoglavo insistirao na odbrani svojih stavova iz oblasti za koje nije usko strucan i koje sustinski ne razume.

Elem, to, uz tvrdoglavo ponasanje naseg kolege forumasa ReyBan-a, koji je svoje stavove o stvarima koje uopste ne razume branio po cenu zivota, ma kakvi mu se argumenti sa druge strane izneli, je dovelo do 50 mucnih stranica.

Kolegi Kubovcu i DruguPukovniku svaka cast sto kolegu RayBan-a nisu oterali u majcinu jos posle prvih deset stranica (ja licno bih, i zbog toga se obicno i povlacim odmah iz takvih rasprava sa njim). Inace, ja se sa DrugomPukovnikom sto se tice mnogih drugih stvari ne slazem, ali ovde mu svaka cast na trudu i objasnjenjima, pogotovu sto tema nije njegova usko strucna oblast, kao i na strpljenju iskazanom u diskusijama.

Kolega Oluj je izgleda ovde bio najpametniji, posto je video da ne vredi raspravljati, samo je davao municiju Kubovcu i DruguPukovniku, i potrebnu literaturu, i upravljao ih gde treba povremeno, da ne bi zalutali.

Leonardo je ocigledno radio isto sto i ja ranije, samo je bio malo aktivniji.

Dicus, svaka cast na strpljenju, i kontroli da ne kazes nesto sto ne bi trebalo, ja ne bi izdrzao na tvom mestu.

ZekaPeka, trebao si da se ukljucis ranije.

Poenta price je da su sve vreme Kubovac, DrugPukovnik i Dicus bili u pravu, i sto se tice N019 i R-27, kao i sto se tice Topaza i R-77.

RayBan, za tebe poruka, ili pocni da citas knjige, pocevsi od one koju sam ti ja poslao, pa sve one koje ti je Oluj ponudio, ili se mani rasprava na ovom forumu. Pogotovu sa stavom kakav imas, i sa znanjem koje imas. Ne znam sta si zavrsio u zivotu, ali se u elektroniku uopste, a u telekomunikacije posebno, razumes kao Marica u kriv. Zato te moli da sednes i procitas knjigu koju sam ti ja postovao kao uvod, a onda knjige koje ti je prezentovao Oluj, da bi makar okvirno razumeo nesto. Jer, kod tebe nije problem samo nerazumevanje same teme, vec generalno ne znanje iz oblasti o kojoj pokusavas da diskutujes, a onda je pitanje da li i koliko mozes da razumes prvo tu knjigu koju sam ti ja preporucio, a pogotovu knjige koje ti je preporucio Oluj.

Moderatorima foruma, molim vas da za odredjene teme kao moderatore postavljate ljude koje se u odredjene stvari razumeju, kako bi ovakve besmislene rasprave sveli na minimum. Zaista je mucno citati ovakve rasprave, a kamoli ucestvovati u njima.

Pozdrav!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1228 korisnika na forumu :: 66 registrovanih, 9 sakrivenih i 1153 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: alkatraz080, amaterSRB, Andrija357, bojcistv, ccoogg123, Danijel99, DejanSt, dekan.m, dencorr, Dimitrise93, djboj, DonRumataEstorski, DPera, Dragan1998, draganca, drazenm, dulleo, Faki-Valjevo, Georgius, goxin, h8propaganda, havoc995, hologram, hooraay, ILGromovnik, ivica976, jukeboxer, Klecaviks, kolle.the.kid, Krusarac, Krvava Devetka, Kubovac, kunktator, kybonacci, madza, mercedesamg, Mercury, Mi lao shu, milenko crazy north, milimoj, moldway, mrav pesadinac, Nemanja.M, Ognjen D., oldtimer, panzerwaffe, Petarvu, raketaš, raptorsi, robert1979, Romibrat, sasa87, savaskytec, Singidunumac, slonic_tonic, Smajser, tomigun, uruk, vathra, virked, VJ, voja64, wolverined4, yufighter, 125, 1107