Rakete V-V

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vreme je da se obrade neki drugi avioni. Samo se nadam bez ovakve rasprave, pri čemu je literatura za te avione prvenstveno na engleskom, gde može biti manje mogućnosti za loš prevod, nesporazume i "nesporazume".

Mislim da je definitvno vreme da se obustavi. Mi koji smo mogli ispratiti shvatili smo sve još prošlog meseca. U poslednje vreme su samo pojašnjeni pojedini detalji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tajland pazari IRIS-T
Citat:Diehl Defence (Hall A, Stand A386) has consolidated its successful co-operation with the Royal Thai Air Force with another contract for the supply of IRIS-T (InfraRed Imaging System – Tail/Thrust Vector Controlled) short-range air-to-air missiles.

The European missile was selected by Thailand as early as 2011 for arming first its Gripen and later also the F-16 fighter aircraft.

The new procurement plans to integrate the missile additionally into the F-5 fleet, making IRIS-T the standard armament of the Royal Thai Air Force.
http://defense-studies.blogspot.com/2018/11/more-missiles-for-thailand.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MBDA to develop the next generation of the MICA missile
https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-t.....a-missile/

Citat:The new missile – to be delivered from 2026 – will have a matrix sensor in the infrared seeker variant and the radio frequency seeker will use an AESA (Active Electronically Scanned Antenna).

It will be able to carry more propellant as electronic components will shrunk to create more space. The missile will have a new double-pulse rocket motor for more manoeuvrability at the end game and improve its range.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasao sam vremena da detaljnije prelistam uputstvo za Su-27SK, evo sta jos moze da se izvuce:

"Pri lansiranju rakete s poluaktivno radarskim vodjenjem izvrsavace se rezim DNP (podradnja prim. Z Peka.) u trajanju od 60 sekundi tokom kojih je neophodno zadrzati cilj u zahvatu, ukoliko ne bude pogodjen ranije".

"Ukoliko lansirate dve rakete sa poluaktivnim radarskim vodjenjem, a potom i trecu takvu pre nego sto je prva stigla do cilja, toj trecoj nece biti obezbedjena radio korekcija putanje".

"Pri gubitku zahvata posle lansiranja rakete sa poluaktivnim radarskim vodjenjem i ponovnim zahvatom tog istog cilja DNP se za raketu u letu nece nastaviti".

"Для сброса захвата ОЭПС и РЛПК и перехода в режим обзора необходимо также нажать кнопку СБРОС на РУД."

Da biste ukinuli zahvat OEPS-a i RLPK-a i presli u rezim pretrage neophodno je da takodje pritisnete dugme "SBROS" na "RUD" (rucica gasa prim. Z. Peka).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neće ni ovo pomoći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba se opet vrtiti u krug ,pitajte a ne skitajte . Dakle ...
Citat:
При пуске ракет с РГС в режиме НПО РЛПК переходит в режим ДНП на 60 сек, в течение которых необходимо продолжать отслеживать цель, если цель не будет поражена раньше.

5.6.4. После схода 2-х ракет с РГС в режиме ОДИН (двух серий в режиме ЧАСТЬ), пущенных по одной цели двумя нажатиями гашетки П, в зависимости от условий пуска, символ ДР может скачком переместиться на меньшую дальность, максимально, примерно, на 0,5 первоначальной дальности. Если осуществлять пуск третьей ракеты с РГС (до достижения первой ракетой цели), то она пойдет на цель без радиокоррекции.

5.6.5. При срыве захвата цели РЛПК, после схода ракеты с РГС и повторном захвате той же цели, режим ДНП для пущенной ракеты не возобновляется.

Citat:Для возврата с обзора малым полем в обзор большим полем нажать кнопку СБРОС на РУД. Для сброса захвата ОЭПС и РЛПК и перехода в режим обзора необходимо также нажать кнопку СБРОС на РУД.

Pri lansiranju rakete sa RGS u rezimu NPO ( nepotpunoe priborno obespechenie ) ,radar prelazi u rezim DNP u trajanju 60sek tokom kojeg treba nastaviti sa pracenjem ( ne zahvatom nigde ne pise ta rec `zahvat` ) cilja ako ovaj ne bude unisten ranije .Zasto 60sek ? Mozda razlog lezi u tome sto maks aerodinamicka upravljivost kod R-27E traje bas 60sek a sto je proracunato i uneto kao proracun u BCVM=racunar- SUV .Inace kad se pominje R-27ER evo i zanimljivog podatka ,vec je bio ...

Citat:При наличии радиокоррекции на борту самолета в БЦВМ вычисляется положение цели по алгоритму бортового вычислителя ракеты. Вычисленные координаты цели сравниваются с измеренными РЛПК-29 координатами цели. Полученные поправки по линии радиокоррекции передаются на ракету, по которым корректируется траектория ее полета.
После захвата РГС цели осуществляется ее автоматическое сопровождение по углам и частоте и наведение ракеты по методу пропорционального сближения.
Для обеспечения заданной вероятности поражения цели в различных условиях максимальная разрешенная дальность пуска ракеты в ППС, вычисляемая в БЦВМ РЛПК, ограничена до 90, 70 и 30 км соответственно для большой, средней и малой цели.

U drugom pasusu ovo 5.6.4. , je zanimljivo to da za trecu raketu u plotunu nema RK-e u datom slucaju ( zagrada ) .Dalje, ovo pod 5.6.5., nakon gubitka automatskog pracenja cilja( ne zahvata- ocigledno greska u terminu ) od strane radara . To je upravo ono sto se preporucuje pilotima u VTUP L-18 ,recenica ` Posle gubitka automatskog pracenja posle silaska raketa R-27R izvrsiti ponovni zahvat` .

Napomene pod 1 :
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2092.jpg

Zasto je tu doslo do greske u terminu u VTUP Su-27SK ,prevod na engl isti ( pominje `lock on` pogresno ) ,to je moguce iz razloga sto se rec zahvat cesto pripisuje tamo gde uopste i ne treba da bude.Nista strasno ,takvih greskica ima i u nasem VTUP L-18 ,pitao a nisam skitao ...
Ako bi npr automatsko pracenje bilo isto sto i zahvat a nije ,kako se ovde tvrdi ,pa sta bi onda tek rekli za automatsko pracenje 10 VC-a u SNP ? Sta, zahvata se svih 10VC-a u SNP ...

Dalje zasto nema rezima DNP nakon ponovnog zahvata kako pise ( to u nasem VTUP recimo nije pojasnjeno a N001 i N019 su principski /funkcijski isti ) .jednostavan je razlog .Kad je raketa vec u letu a ponovo se vrsi zahvat cilja ,pilot nema potrebe da ponovo pritiska onu poluzicu-okidac jer je raketa vec lansirana jel tako.To se zna racunar- SUV pa ce odmah nakon izvrsenog zahvata ,radar preci u sta ? U osmatracki rezim ( pracenje u osmatranju ) .Vidimo da i u ovo slucaju raketa nece imati RK ,znaci ako cilj energicno manevrise ,promeni kurs i letne parametre,nista od pogodka .

Sta reci za ovaj citat ?

Citat:Для сброса захвата ОЭПС и РЛПК и перехода в режим обзора необходимо также нажать кнопку СБРОС на РУД.

Ovo nema veze sa slucajem nakon lansiranja rakete vec tokom nisanskog rezima i ovaj citat fino stoji u odeljku sa nazivom `5.5. Выход в боевое соприкосновение с целью.`

Kako se izlazi iz napada ( raketiranje ) ,pojasnjeno je u ovom odeljku `5.7.Выход из атаки.`

Citat:Выход из атаки осуществлять самостоятельно или по команде ОТВОРОТ, индицируемой миганием на ИЛС сигнала ← ОТВ (ОТВ →) в рекомендуемую сторону.

Koliko ta rec `zahvat` moze pogresno da se razume ,intepretira ,govori i ovaj citat iz ruskog VTUP za MiG-29B( N019EB/R-27R1 )
Citat:



Sta pise ? Pri gubitku auto-pracenja( ne zahvata ) a nakon lansiranja R-27R1 na malim daljinama ,pilot je duzan da energicno manevrise i dovede cilj u sta,gde ? U zonu pracenja u osmatranju ( osmatracko polje radara ), kako bi obezbedio Podsvet/osvetljenje istog na toj maloj daljini,sad pazite,za racun zracenja po bocnim lepezama usmerenosti antene a zbog izvrsenja ponovnog zahvata cilja ? .Kog ,cijeg zahvata ? Pa zahvata od strane RGS rakete tj njene prijemne antene (prijem radarskih signala reflektovanih od cilja a poslanih u osm. rezimu radara lovca ) a ne zahvata od strane radara lovca kako su neki mislili .Evo je i obratiti paznju na neke sklopove i komponente odmah iza antene :

Полуактивная радиолокационная ГСН 9-Б-1101К, музей корпорации "Фазотрон-НИИР"

Za sve ovo pitao .... PS
Vama dvojici preporucujem da procitate ovo ,ocigledno niste ..

https://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-29-Fulcrum_2646.html#p2117040

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ako bi npr automatsko pracenje bilo isto sto i zahvat a nije ,kako se ovde tvrdi ,pa sta bi onda tek rekli za automatsko pracenje 10 VC-a u SNP ? Sta, zahvata se svih 10VC-a u SNP"

U srpskom recniku postoji pracenje a u njihovom postoji pracenje i pracenje. u SNP je to "сопровождение" a pracenje u kontekstu zahvata je "отслеживать" kao sto vidis u recenici.

____________________

"nakon gubitka automatskog pracenja cilja( ne zahvata- ocigledno greska u terminu ) od strane radara "

Pise zahvata. Ako smatras da su omasili u terminu predlozi im da promene

_____________________

"To se zna racunar- SUV pa ce odmah nakon izvrsenog zahvata ,radar preci u sta ? U osmatracki rezim ( pracenje u osmatranju )"

Aha, pa cemo iz osmatranja da okinemo drugu i trecu raketu iz 5.6.4. Jer zaboga svi znamo koliko smisla ima da iz osmatranja, uradimo zahvat sa ciljem da odmah predjemo u osmatranje . Takodje iz konteksta rakete je jako "pametno" da nam radar prelazi u osmatranje i svaki put ponisti radio korekciju

___________________________________

"Ovo nema veze sa slucajem nakon lansiranja rakete vec tokom nisanskog rezima i ovaj citat fino stoji u odeljku sa nazivom `5.5. Выход в боевое соприкосновение с целью.` "

Mislim da ovo mogu da shvatim kao izvestan napredak za nekoga ko je pre samo nedelju dana pisao sledece:

"Dakle nikako nije moguce pratiti samo jedan cilj tokom gadjanja, manite se toga vise .Radnja pilota ,pritisak na poluzicu i lansiranje rakete/a ( silazak sa lansirne sine ) ,inicira radar da se vrati u osmatranje .Ne postoji nikakva radnja po automatizmu ni po akciji pilota koja radar vraca u osmatranje a nakon pogodka ili promasaja cilja pod predpostavkom da se samo on prati u gadjanju .Toga nema ,pilot nema sta da pritisne da bi radar vratio u osmatranje . "


Ono gore sam pisao zarad ljudi koji su pratili diskusiju i nesto znaju o temi, ali mi je drago da si i ti imao makar delimicne koristi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Zeka_Peka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::




Vidi Ray....ne želim više o ovoj temi, ovde intervenišem jer počinješ da izmišljaš i da dodaješ i oduzimaš reči tamo gde ihe nema.
Jedno je ako se raspravljamo šta jedna reč koja ima više značenja znači u nekom kontekstu, ali drugo je dodavati (ili oduzimati) reči koje u citiranom pasusu ne pišu.
Dakle...to što si gore naveo znači ovo:
"Pri gubitku automatskog praćenja cilja nakon lansiranja rakete R-27R na malim daljinama, potrebno je energično usmeriti avion ka cilju u režimu osmatranja da bi se obezbedio zahvat cilja i ponovno ozračavanje zračenjem bočnih lepeza antene ."
Ovako je tačno i ovako ima punog smisla. Ovako piše i u našem VTUP-u.

Ti si preveo ovako:
"Pri gubitku auto-pracenja( ne zahvata ) a nakon lansiranja R-27R1 na malim daljinama ,pilot je duzan da energicno manevrise i dovede cilj u sta,gde ? U zonu pracenja u osmatranju ( osmatracko polje radara ), kako bi obezbedio Podsvet/osvetljenje istog na toj maloj daljini,sad pazite,za racun zracenja po bocnim lepezama usmerenosti antene a zbog izvrsenja ponovnog zahvata cilja ? .Kog ,cijeg zahvata ? Pa zahvata od strane RGS rakete tj njene prijemne antene (prijem radarskih signala reflektovanih od cilja a poslanih u osm. rezimu radara lovca ) a ne zahvata od strane radara lovca kako su neki mislili. "

Dakle potpuno si dodao i izmislio ovaj deo o "zahvatu od strane RGS rakete" Potpuna izmišljotina.
Dakle, ako pilot izgubi automatsko praćenje, on mora ponovo da manevriše avionom da bi u konačnici RGS rakete ostvario "zahvat"....a kako će to da izvede ako PRE TOGA sam radar lovca ne ostvari zahvat i ponovo započne automatsko praćenje??

Ali, kao što sam i rekao Leonardu ovde, nisi hteo da prevedeš taj pasus u celini, jer te mučilo kako da ponovni zahvat cilja povežeš sa zračenjem bočnih lepeza. Kad to nisi mogao, onda si jednostavno IZMISLIO da se to u stvari obezbeđuje zahvat na RGS rakete, iako nismo ponovo uspostavili zahvat radara na cilj (što jasno piše u ruskom tekstu) i nismo ponovo uspostavili automatsko praćenje.

Dakle, ne možemo preskakati korake. Automatskom praćenju cilja prethodi zahvat cilja od strane radara na lovcu. Ako je automatsko praćenje izgubljeno, mora se ponovo ostvariti zahvat cilja i onda opet započeti automatsko praćenje cilja radarom lovca......
Za šta služe bočne lepeze? Šta se njima šalje i kome?

Stvarno više besmisleno....
Isključujem se dalje, ali ovo sam morao zbog "trolovanja" teme jer se opet pasusi prevode delimično, a sada se čak i dodaju reči koje u njima ne postoje....
A ne treba dalje komentarisati kako je naš VTUP za L-18 "loše preveden", nego je i rusko uputstvo za SU-27SK u originalu pogrešno....stvarno strašno....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Je li Kubovac do kad vi mislite sami sebe da izigravate ??? Sta je bilo ,necete da procitate i prihvatite ono sto vam je pazi molim te jos D.puk davno napisao ,u vezi tabela taktova ( taktnih impulsa ) i intervala .

Sta bi moglo da znaci ono `vipolnit povtorni zahvat celi` ,razmisli dobro pa javi . Ko treba da ispuni ponovni zahvat cilja, radar lovca koji vec prati i osvetljava cilj ili prijemna antena RGS rakete ,rekoh razmisli .Uostalom i sto se zahvata tice i tu je kraj ,to vam je opet niko drugi do D.puk pojasnio primerom rakete RS-2US,sve to ima ovde na temi .Eto vas,kontrirajte koliko hocete ,no demantujete sami sebe a ne mene ili vazd.struku .Ona se demantovati jednostavno ne moze..Borite se sami sa sobom ,to je problem .

Ovo je skroz netacno npr :

Citat:Automatskom praćenju cilja prethodi zahvat cilja od strane radara na lovcu. Ako je automatsko praćenje izgubljeno, mora se ponovo ostvariti zahvat cilja i onda opet započeti automatsko praćenje cilja radarom lovca.....

Zahvat uopste ne predhodi automatskom pracenju cilja vec naprotiv ,suprotno .Prvo se ciljevi pa i onaj koji ce se gadjati automatski prate u SNP ,pa se tek onda vrsi zahvat cilja odabranog za gadjanje.Nakon lansiranja R-27R1 ,taj gadjani cilj se nastavlja automatski pratiti kao i ostali u SNP .Imate dve tabele taktova rekoh ,taktnih impulsa i intervala,proucite ...

Sto se same greske tice,naravno da jeste,desava se.Nakon lansiranja R-27R1 zahvata cilja nema ,od kuda sad to da zastupas kad si bio za ono kao pracenje samo gadjanog .Zahvat ce malo duze trajati ali samo malo duze prilikom lansiranja serije tj plotuna raketa R-27R/ER o tome se radi .Koliko traje taj interval lansiranja plotuna imate ovde :

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....%20319.jpg

Sto se dugmeta SBROS i komande OTV ( izlazak iz napada ) tice imate ovde :

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2090.jpg

Ovde nekima jos nije jasno da se kanal RK-e obezbedjuje Podsvetom tj osvetljavanjem cilja ciji takt cine taktni impulsi osmatranja ( pracenja u osmatranju ) .

Sta kaze pilot MiG-29
Citat:
Радиолокатор сканирует пространство в определенной зоне. Зона обзора формируется за счет сканирования луча определенной ширины по азимуту и углу места. Чем больше зона обзора,тем больше времени необходимо для просмотра этого участка пространства.
Скоростные и маневренные цели могут остаться незамеченными, проходя через зону обзора,
если время обзора слишком велико. Современные радиолокаторы работают в большом количестве режимов, с разными частотами повторения импульсов (ЧПИ) и с разными зонами обзора. ЧПИ – это количество излучаемых импульсов в секунду. Изменения частоты повторения импульсов используется для увеличения чувствительности радара при обнаружении целей, летящих на разных ракурсах.
Высокая частота повторения импульсов применяется для обнаружения целей, летящих
навстречу, средняя частота - для целей вдогон. В обычном режиме радар постоянно
переключается между высокой и средней частотами для обеспечения всеракурсного
обнаружения целей. В обзорных режимах РЛС работает в широких зонах обзора. В режимах
сопровождения целей – в узком угле. В режим сопровождения РЛС переходит после захвата
цели.

Sta je ovo `rezim pracenja ciljeva`? Jednostavno ,to vam je onaj SNP -pracenje u prolazu/osmatranju ,naravno uze zone/sektora VaP .Koje su to uze zone skeniranja-pracenja u osmatranju .Evo ih :

Zone skeniranja u PPS(VCP )/ZPS (SCP) po daljini, rucno i automatski :



Da ne bude zabune oko ovog osmatracki rezim i rezim pracenja.Pogledajte za rezim osmatranja (instrument .navodjenje i ono glasom ) ,pilot dakle nakon ukljucenja radara na zracenje prekidacem IZL-izluchenie (osmatranje ), bira jedan od borbenih rezima; V ili D ( moze i AVT ali bez SNP ).Dakle V ili D sa SNP u osmatranju .Cilj /ciljevi ce se i otkriti tokom osmatranja,logicno i nastaviti auto-pratiti u podrezimu SNP ,za dati borbeni rezim radara .Nakon zahvata i lansiranja rakete/a R-27R1 ,radar se vraca u ovaj SNP .

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2087.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sta kaze pilot MiG-29
Nevezano za temu, odakle podatak da je uputstvo za DCS MiG-29 pisao pilot?