Rakete V-V

195

Rakete V-V

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Ajd ovako

Prvi mod, najprecizniji, komandni inercijalni, kada avion svo vreme daje korekcije raketi tokom leta dok ona na kraju i sama nezakljuca metu kada joj udje u domet tragaca u glavi rakete.

Drugi mod, manje precizan, inercijalni aktivni, kada se raketa ispali prema prethodno dobijenoj informaciji o poziciji mete i leti u tom kursu u taj reon, kako se priblizava meti njen radar hvata metu, zakljucava se na nju i krece na nju.
Ovde nema korekcije tokom leta, avion moze i da ispali raketu i da se okrene ali...mozda nezatekne nista u tom pravcu gde je ispaljena i njen tragac nepokupi nista jer je avion manevrom promenio poziciju dovoljno( ako je imao podatak o ozracenju, znao, pretpostavio...) i raketa samo produzi u prazno.

Vizuelni mod, nije potrebno nikakvo ukljucivanje radara, odnosno meta je dovoljno blizu da je tragac u glavi rakete vec ima u dometu ali tu govorimo o malim daljinama.
U slucaju Turaka i Sirijaca nije nemoguce ni ovo, da ga sa avaksa navode u reon a pilot samo iskoci/pridje blizu zakljuca i ispali. Ali tu onda negovorimo o ispalljivanjima sa 30, 40, 50 km nego mnogo manje.

Home on jam, odnosno ispaljivanje na izvor ometanja/zracenja mislim da ovde netreba razmatrati.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Mar 2017
  • Poruke: 1611

Citat:U slucaju Turaka i Sirijaca nije nemoguce ni ovo, da ga sa avaksa navode u reon a pilot samo iskoci/pridje blizu zakljuca i ispali. Ali tu onda negovorimo o ispalljivanjima sa 30, 40, 50 km nego mnogo manje.

Mozda nije interesantno za debatu, ali ja ipak mislim da se upravo to desava. Zasto bi odjednom toliko brinuli da ne ulete na kratko u sirijski vazdusni prostor.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Toni ::Prvi mod, najprecizniji, komandni inercijalni, kada avion svo vreme daje korekcije raketi tokom leta dok ona na kraju i sama nezakljuca metu kada joj udje u domet tragaca u glavi rakete.
Presudno je ovo inercijalni, raketi je zadata putanja do reona susreta kada svojim tragačem treba da uhvati cilj. Korekcija se preko dvostrukog data linka radi u slučaju, da avion počne da menja putanju zbog signalizacije ozračenja ili signalizacije ispaljene rakete, ili destva iz drugog pravca. Sirijski piloti su se do sada strahovali samo od dejstva LPRS i nisu se obazirali na osmatračke modove AWAKS-a koji su prisutni u regionu i to su iskoristili turski piloti. Rakete su bile u inercijalnom modu sa podatcima prosleđenih sa E-7 kroz računar misije F-16, a da li je bilo korekcije... Verovatno nije ni bilo potrebe jer Sirijac nije menjao parametre leta do zahvaya.

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1228

Koji Awacs koriste Turci?

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

737 AEWC

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Awacs ili kako god sa svojim osmatračkim radarom u svom koordinatnim sistemu kaže nekom lovcu nosaču koji je u svom koordinatnom sistemu gdje se nalazi cilj i gdje će biti točka susreta rakete i cilja i taj lovac nosač lansira raketu koja će inercijalno ići u tu točku po svom raketnom koordinatnom sistemu do uključivanja (a kada će to biti) svog internog radara.
Au...to mi mnogo liči na SF sve dok radar u glavi nije u mogućnosti raditi nešto širu zonu a to 120 mislim ne bude.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5056

Meni se takođe ovo ne čini realno uopšte.
AWACS bi trebao poslati potpuno tačne podatke o tački susreta rakete sa ciljem u INS sistem raketa na lovcu F-16? Postoji li neki sistem koji računa paralax i to još u situaciji kada se kreću i komandni avion i lovac i meta??

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2903
  • Gde živiš: Makedonija

Другари игра
Снајпер спотер Е7 Ф 16 ми не иде у главу
због

Citat:
Vidite nema od toga nista ,to nekog kao navodjenja/korektovanja raketa V-V od strane AWACS ,ma nema od toga nista u stvarnosti ,na netu da ali realno svakako ne.

Nema nikakve sanse ,ni teorije, ni prakse da jedan tamo AWACS kako ga zovu tj leteci radarski sistem -zapravo leteci VOJIN jel ,navodi i korektuje rakete klase V-V .Prvo prakicno svi postojeci u svetu `leteci radari ` rade u dva radna dijapazona radarskog zracenja a u svrhu sverakursnog dakle kruznog ili sektorskog osmatranja to su: L- dijapazon/ opseg ( 1-2GHz ) i S- opseg ( 2-4GHz ) .Radi se o radarskim signalima talasnih duzina 8-15cm za `S` i 15 -30cm za` L `.

U cemu je kvaka ? Kvaka je u tome sto kad se raketa V-V podvesava na neki lovac ,njena RGS ( ARGSN /PARGSN ili kombinovana dvokanalna RGS ) se literuje tj uparuje sa radarom lovca na kojeg se podvesava tj uparuju se nosece radne literne frekvencije za rezim osvetljavanja gadjanog cilja/ciljeva od strane radara tog lovca. Isto vazi i za uparivanje kanala radio-korekcije gde radar lovca po bocnim lepezama salje kodirane signale RK-e u svrhu korektovanja putanje rakete tokom pocetne tzv inercijalne faze navodjenja.Takodje se u tu svrhu znaci uparuje racunar u RGS rakete sa racunarom radara i SUV lovca na kojeg se kaci.

Nadalje ,radari lovaca rade u X- opsegu ( 8-12GHz za osmatracki i nisanski rezim rada ) u tom opsegu rade i ARGSN nekih raketa V-V ( kanali navodenja i radio -korekcije putanje ) , ove novije cak rade u Ku- opsegu ( 12-18GHz ) kad su aktivni-predajni kanali ARGSN u pitanju i prema tome nema nikakve sanse da tamo neki leteci veliki dalekometni radar navodi i korektuje takve rakete na putanji .Pa kako to onda moze neki tamo leteci radarski sistem za dalekometno osmatranje ( rano upozorenje , javljanje i navodjenje ) da navodi i korektuje tu istu raketu V-V kako neki izvori eto pisu ,nikako eto kako .

Leteci `VOJIN /AWACS` ima svrhu istu kao i onaj zemaljski ( NASU tj oni OZN u OC -PVO ) ,da osmatra ,otkriva i prati letelice u VaP na vecim daljinama i usmerava tj vektorise po kodiranom data-link kanalu (instrumentalno navodjenje ) ili po glasu OZN ( navodjenje po glasu ), paru ili grupu lovaca u zonu borbenog delovanja- presretavanja ili neku mogucu pratnju i slicno tome .
Dalje...

Da bi neki tamo lovac lansirao raketu V-V on mora imati ukljucen radar na zracenje ako se radi o raketama V-V sa RGS ,prvo osmatracki rezim da otkrije ,prati zadani cilj pa onda nisanski rezim /zahvat da ga zahvati i lansira tu neku raketu sa RGS . Zahvat od strane radara lovca( rezim DVB ) ili radara u raketi (rezim BVB ) znaci mora,mora biti izveden pre lansiranja .

Da li sve ovo moze da registruje recimo stariji SPO-15LM `Bereza` ,naravno da moze jer on registruje sve radarske signale raspona 4-10GHz ,cak noviji SPO L150 `Pastelj `moze da registruje sve signale raspona 1-18GHz ! Dakle od L -opsega preko S i C ,te X -opsega do onog Ku- opsega radarskog zracenja

Poenta je samo sto stari SPO-15LM ne moze da registruje zracenje tih novih RGS /ARGSN raketa V-V jer zrace u Ku- opsegu ( 12-18GHz ) ,osmatracki i nisanski rezim radara lovaca pa i onih kako vole da kazu najsavremenijih sa tzv AFAR/AESA radarima ce svakako registrovati ako rade na frekvenciji najvise 10GHz,ako rade iznad 10GHz do 12GHz ,to `Bereza` na moze da registruje( registruje signale raspona 4-10GHz ) .Zato je tu novi L150-27/30/35 `Pastelj` koji rekosmo registruje sve radarske signale u frekventnom opsegu 1-18GHz .

Prica o tome da neki zapadni lovac moze da lansira raketu sa RGS u rezimu radio-tisine je teska suplja prica , u rezimu radio -tisine ( `radio molchanije` ) se lansiraju rakete sa TGS ( R-27T/ET pomocu OLS ), zatim rakete sa pasivnim RGS ( R-27P/EP ) i nova raketa sa dvokanalnom RGS ( ARS+PRS ) tipa R-77-1 sa dakle novom dvokanalnom RGS tipa 9B1103M-200PS .
E takva raketa sa moze lansirati u rezimu radio- tisine po komandnim signalima prijemne radio-goniometarske ( radio-pelengatorske ) antene sistema SPO L150-27/30/35 `Pastelj` gde osnovni kanal za navodjenje biva pasivni a po potrebi u zavrsnoj fazi moze biti i aktivni / ono ARS ako cilj prekine bilo kakvo EM -zracenje i predje u rezim radio-tisine .


Drugi komentar :
[quote]
Kod rakete AIM-120C7 // The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998, incorporates improved ECCM with jamming detection // sa` Guidance SECTION-WGU-44/B` a koja ima sledece komponente :
Citat:Components include fuselage assy, inertial guidance unit, frequency reference unit, receiver-range correlator, data processor , remote terminal , input/output , launch sequencer , target detector processor , program memory, body section , filter-processor.

Pazimo dobro sta pise sad: Citat:The missile also features the ability to "Home on Jamming," giving it the ability to switch over from active radar homing to passive homing – homing on jamming signals from the target aircraft. Software on board the missile allows it to detect if it is being jammed, and guide on its target using the proper guidance system.

Zatim ovakvih `Oper. guide` ima puno na netu ( za igrice da ) ..

Citat: the AIM-120 Operations Guide (page 1Cool which comes with Falcon 4.
AIM-120B - Home-On-Jam
If at any point during the missiles time-of-flight the target starts to use electronic counter-measures (ECM) the AIM-120B can switch its tracking mode to home-on-jam. When this occurs the AIM-120B homes in on the location of the jamming signal, guiding it to the point where the onboard radar 'burns through' the jamming and re-acquires the radar. When in the home-on-jam mode the AIM-120B interlaces the active pulses of the radar with passive guidance from the home-on-jam equipment.


Gde je kod AIM-120 to ``the proper guidance system`` ili ``ovo home-on-jam equipment`` ,pa nema ga ,to ne postoji kod prave rakete.

Sve ovo ima i stara R-77A/AE , na netu naravno : `` ГСН типа 9Б1348Э. В условиях помех ГСН может осуществить пассивное самонаведение на их источник, совмещенный с целью и поразить обороняющегося по его же сигналам. ``

O cemu se radi ,pa obe rakete imaju ravnu planarnu antensku resetku sa proreznim talasovodima te blok sa predajnim i prijemnim kanalom.Dakle , blok sa predajnim i prijemnim kanalom te racunarom za obradu tih signala odbijenih od cilja ,pa sta je onda sa ovim rezimom pasivnog samonavodjenja tj taj kako ga neko tamo prozva HOJ ( Home On Jam ) ,to je suplja ,gde je tu prijemna radio-goniometrijska /pelengaciona antena ???

Nema je, ali nju zato ima ova nova RGS tipa 9B1103M-200PS kod R-77-1 ! Evo ih na slici ,ne jedna nego vise njih ( ove male okrugle po rubu osnovne predajno-prijemne antene ) :


Dakle rezim `HOJ` u stvarnosti ne postoji ,na netu da ali u raketi ne ,kako za AIM-120 ,tako i za R-77A/AE i mnoge druge .Pa sta onda postoji kod AIM-120,postoji isto ono sto i kod R-77A/AE posebni algoritmi za odbacivanje smetnji ,posebno na planu frekventne agilnosti gde se veoma brzo menja radna frekvencija zracenja aktivnog /predajnog kanala ARGSN a koji se bazira na el. cevi putujuceg talasa i to je sve. Nema mogucnosti za navodjenje na izvor EM-zracenja. Postoje nadalje samo dva `radna` rezima ,evo ih iz jednog uputstva :
Citat:
The AIM-120C allows for two types of launch modes:

Command Inertial Active - Command Inertial Active (CIA) launch mode is designed for use against the Radar L&S target which is supported with post-launch data link up until the point the missile goes active. The CIA launch mode is entered when a L&S target is established. When a L&S target does not exist, or when it is located outside the Attack region the aircraft is automatically configured for the boresight visual launch. By far, the most typical launch situation is CIA. In the CIA mode, the missile will receive mid-course guidance as well as active terminal guidance. Command inertial guidance utilizes target kinematic data provided by ownship Radar. The missile then uses these data link updates to correct trajectory in preparation for active terminal guidance. Target geometry changes are data-linked to the missile post-launch at a rate consistent with the current Radar operating mode. When the target is within the missile's seeker range, the AMRAAM acquires the target internally and autonomously completes intercept.

Boresight Visual - The boresight visual mode immediately places the AMRAAM into active Radar homing post-launch and is not provided with Radar mid-course data link updates. The Target is visually placed within a 15 degree launch constraint circle in the HUD and launched upon with or without Radar track.


Isto vazi i za R-77A/AE ,dva rezima : rezim ``zahvata v polete`` i rezim ``zahvata na podveske``

Citat:
Алгоритм применения в инерциально-радиолокационном режиме:
-летчик обнаруживает и опознает цель или нескольких целей (они могут находиться на разных углах курса и высоты и двигаться в разных направлениях) с использованием БРЛС своего самолета и производит ее захват;
-СУВ выдает летчику данные о степени опасности целей, и он на основании их и своего задания выбирает одну или несколько целей для атаки;
-летчик выбирает оружие и при выборе Р-77 автоматически производится расчет точки встречи ракеты с целью и программирование ее ИСУ;
-одновременно в программное устройство ракеты вводится команда на самостоятельный поиск и захват цели после достижения ракетой расчетного рубежа, с которого захват АРГСН возможен;
-производится пуск одной или нескольких ракет по одной или нескольким целям (групповой пуск возможен залпом или последовательно с выбором промежутков между сходом ракет);
-ракета идет в точку начала поиска цели с использованием инерциальной навигационной системы, которая выдает управляющие команды в систему управления, где они суммируются с командами автопилота для обеспечения устойчивости полета и выдерживания заданной траектории;
-при необходимости летчик или штурман – оператор вооружения может корректировать ее траекторию по защищенной радиолинии;
-в заданной точке АРГСН включается в режим поиска на широкий угол сканирования;
после обнаружения цели производится ее захват и АРГСН переводится на режим узкого луча;
-в случае применения противником средств РЭБ производится отстройка от помех;
-после достижения устойчивого захвата цели АРГСН управление ракетой переводится на ее команды и ракета выходит на траекторию преследования цели, которая продолжается и после выгорания заряда двигателя до исчерпания накопленной ракетой инерции;
-при прямом попадании срабатывает контактный взрыватель, при этом к поражающим факторам, возникающим при срабатывании БЧ, добавляется кинетическое воздействие массы ракеты;
-при пролете ракеты мимо цели срабатывают один или несколько дистанционных взрывателей, как только они начинают фиксировать увеличение расстояния от цели до ракеты;
-при потере контакта ГСН и взрывателей с целью сверх запрограммированного времени срабатывает самоликвидатор.

Алгоритм применения в радиолокационном режиме:
-отличается захватом цели из-под крыла, при этом инерциальное управление не включается и радиокоррекция траектории не производится.


Ovo sto je dodatno podvuceno ne treba komentar valjda,jasno je sve ,dakle smetnje se mogu odbacivati ali RGS nema mogucnost za pasivno samonavodjenje na izvor EM- zracenja po principu pasivne radio-pelengacije .

Za one koji i dalje misle da se AIM-120 AMRAAM ili bilo koja druga na svetu raketa V-V sa tim ARS moze lansirati iz osmatrackog rezima radara lovca( primerice taj famozni TWS ,sto je kod Rusa podrezim SNP ) ,mora se reci da je to nemoguca misija i da pre lansiranja ( rezim CIA ) radar prelazi u nisanski rezim /zahvat ,nakon lansiranja jedne/vise tih raketa na jedan/vise ciljeva ,radar se vraca u osmatranje sa pracenjem i osvetljavanjem gadjanog cilja /ciljeva.

Iz istog uputstva za rezim `Bore`:
Citat: The boresight mode is essentially a ‘snapshot’ mode that can be used when you don’t have enough time to go through the radar and lock-on the target. When you launch in the boresight mode, the AIM-120 will fly straight-ahead and switch on its own radar immediately. The AIM-120 will then target the first contact that it detects with its radar. This is excellent if you need to distract an enemy, rather than to get a certain kill. There is no guarantee that the AIM-120 will track the intended target. The catch to this is the AIM-120 does not have the ability to discern a contact identity, so care must be taken otherwise you could well be responsible for friendly fire. Remember, if there are friendly aircraft in front of you, DON’T FIRE IN THIS MODE unless you are absolutely sure that the enemy is the contact that will be picked up first.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 263

AIM-120 prema svemu što ja znam ne spada u kategoriju "Network enabled weapon", što je tek tehnologija u povoju i trenutno primenjena samo na malom broju tipova projektila vazduh zemlja. SDB Increment II bi trebalo da je pionir a potom je usledio AGM-154 i turska SOM krstareća raketa.

Turski HAVELSAN je jedina inostrana firma koju je vlada sjedinjenih država autorizovala za pristup kritičnim izvornim kodovima prilikom prodaje pomenutog AWACS-a, ali nemam razloga da verujem da je sporna izjava bilo šta više od turske propagande.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5056

@ZoranMKD

Dobijem "groznicu" kad ponovo moram da čitam ove tirade sa mnoštvom citata o "osmatračkom i nišanskom režimu radara" i o znaku jednakosti između TWS i SNP i slično.
"Duh" Ray bana je i dalje prisutan....kao Sauronov....Trebao bi neko konačno baciti taj prsten u tu vatru Mount Doom-a.....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1364 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 1318 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, babaroga, BlekMen, Brana01, cemix, darionis, darios, draganca, FileFinder, goxin, Griffon vulture, ILGromovnik, kikisp, kolle.the.kid, Kubovac, ljuba, Mcdado, Mercury, milenko crazy north, Milos ZA, nebkv, nemkea71, nikola287, pein, powSrb, Ripanjac, RJ, ruma, Seeker, solic, Srle993, Vlad000, vladaa012, VP6919, W123, YU-UKI, zillbg, zzapNDjuric99, Čivi