Rakete V-V

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::@Adekvatan

Vidim da se necemo složiti oko ove teme, pa mislim da je najbolje da pavziramo debatu za par godina da vidimo ako se šta pojavi.

Nisam se javio da debatujem, već sam se javio da vam skrenem pažnju na neke stvari koje poznajem. Pokušajte polako korak po korak da čitate i gledate prikazano

Rakete Izdelie-170, 170-1 i izvozna izdelie 190 imaju prečnik tela 200mm.
Raketa Izdelie-270 ima prečnik oko 250mm.

Prošetaćemo pogledom preko rakete, ali ćemo obratiti pažnju na obeleženi deo koji je naravno mlaznica gas-generatora, postavljena neposrednoj blizini centra težišta rakete.

-Pitanje? Gde ste to videli bilo kakav vid otvora ili rupu u komori motora na čvrsto raketno gorivo ?

U prilog tome, obratićemo pažnju na Izdelie-270 koja je vidno šira i kraća od Izdelie-171-1 i jedina sličnost konstrukcijske prirode koju Izdelie-270 ima sa raketama 170,190,170-1 i 171-01, jesu rešetkasti stabilizatori od tankog čeličnog lima.


Prečnik mlaznice kod motora Izdelie 270 je veci u odnosu na onaj kod Izdelie 170 i izvozne 190, a posebno veći kod Izdelie 170-1 ( uzi nego onaj kod 170 ) i tek onog kod Izdelie 171-1 jer ta raketa ima dodatno suženu mlaznicu motora i time veći apsolutni impuls kod sagorevanja čvrstog goriva u komori. Da ne davim sa mnogo fotografija, sve ovo možete sami da proverite na javno dostupnim video materijalom iz Vimpela, pa i fotografije na guglu.

Opet imam "pitanje?" "Gde vi vidite velika duga pravougaona krila na raketi Izdelie 270 ? Napomene radi, rakete koje imaju su Izd 170,190,170-1 i 171-1 !? Dodatno bih pitao, gde se to na raketama 170, 190, 170-1 i 171-1 vide oplatu komore rak.motora crvene boje ?

Pažljivo pogledati fotografiju gledano sa vrha pa na dole...

AKU-620E i na njega ide Izdelie-810, potkrilno bazirana.
UVKU-50L i na njega idu upravo Izdelie-270 unutar trupnih spremnika + Izdelie-180 unutar takodje..
UVKU-50U i na njega ide Izdelie-810 unutar trupnih spremnika
AKU-170Je i na njega ide Izdelie 170-1 ,171-1 i 180 ispod krila i uvodnika



Na dnu fotografije vidimo P-72M i na njega se kači Izdelie-750 ispod krila i Izdelie-760 ispod krila i unutar bočnih spremnika.


Morate imati na umu da ...
Izdelie-170 je imala aktivnu radarsku glavu "9B1348" i ona nije više u naoružanju VKS Rusije, dok izvozna Izdelie-190 ima izvoznu radarsku glavu "9B1348E", još uvek se koristi po svetu i proizvodi u Rusiji za potrebe izvoza.
-Nova raketa Izdelie-170-1 samo za ruske oružane snage ima dve verzije radarske glave : aktivnu/polu-aktivnu "9B1103M-200PA" i "9B1103M-200PS" aktivno-pasivnu.
-Najnovija raketa Izdelie-171-1(Stvorena za Su-57S) ima novu aktivnu radarsku glavu "9B1103M1"

Na fotografiji možete videti novu radarsku glavu sa AESA od Izdelie-270

Nemam vremena baš toliko fotki da tražim, ali i Izdelie-760 ima novu aktivnu radarsku glavu "9B1103M2". Aktivna RGS "9B1103M1" koja ide u Izdelie-171-1 ide i u Izdelie-180.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro recimo da Izdelie 270 (kratka) i 180 (ekstra duga sa hibridnim ramdzetom) nisu promovisane iz nekog razloga, i da su osnovne rakete kratkog i srednjeg/dalekog dometa pravljene paralelno sa PAK-FA programom. Koja je svrha toliko razlicitih raketa onda?

Imamo R-77-1, Izdelie 171-1 i Izdelie 180 sa nekim hibridnim motorom.
Takodje prilicno jos uvek nove R-27ER. To je 5 raketa daljeg srednjeg dometa (oko 100km)

Onda od kraceg dometa imamo R-74 (izdelie 750) IR raketu, i novu izdelie 270 "kratku R77" sa AESA glavom.

Kako sad logistika ide za naoruzavanje Su-57/35/30 recimo u ratnoj situacij sutra.

Ameri imaje dve rakete VV koje unapredjuju preko 30 godina, i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro nisu baš skroz nove rakete. Uglavnom su bazirane na R-77. R-27 je valjda ukrajinska, tako da se na nju ubuduće ne računa. I AIM-120 ima gomilu verzija. Svakih par godina iskoči nova. Meni više deluje da su Rusi debelo "zapustili" V-V program pa sad hvataju priključak.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, rovac, zoran MKD, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2021 8:03

http://www.ausairpower.net/APA-REB-Systems.html




Dopuna: 12 Feb 2021 8:25

Autor dijagrama sam ja. Poslao sam ga Daniju ali se Miroslav izgleda zagledao u njega i okačio ga kod Kropa. Problem je što je dijagram netačan sa elementima tačnosti.
Neko je pitao, da li Krop "uveličava" zato što radi za Ruse ili zaplašuje svoje radi istresanja od poreskih. Odgovor je prost, ovo drugo jer je lobirao za Raptora, a sada znamo da je on sve vreme bio bulja...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, arsa, Milos1977, MB120mm, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2021 16:37

^Mislis...Kop?

Dopuna: 12 Feb 2021 16:41

yrraf ::Pa dobro nisu baš skroz nove rakete. Uglavnom su bazirane na R-77. R-27 je valjda ukrajinska, tako da se na nju ubuduće ne računa. I AIM-120 ima gomilu verzija. Svakih par godina iskoči nova. Meni više deluje da su Rusi debelo "zapustili" V-V program pa sad hvataju priključak.
Morace Rusi da pozure sa derivatima R-77, kako bi kontrirali Meteoru.
R-37M je troma raketa, za trome ciljeve poput tankera i AWACS-a.
Dakle, AESA ARS GSN i ram-jet motor pod obavezno, za domete 100+ km.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sizif, nemkea71, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ај да се више не зајебавамо са овим брзинама и дометима свих тих ракетица, јер су оне у односу на Р-37М ракетице, у сваком погледу...То што на тараби пише, у стварности није тако...Упорнно се овде и свуда форсирају ти домети тих ракетица. Малена АИМ-120 да има 160+км домет јес када би се зајебавали....Јбт један ФИНИКС АИМ-54 је са своје пола тоне тежине имао домет од 190км, а сада ови трубе да ракета која је без мало 3 пута мања по тежини има идентичан домет као и ова мрцина или Р-37М истих габарита као АИМ-57 финкикс...колеге дајте се мало контролират....

Метеор исто....мало је то превише мало аз те домете, ма какав погон он имао...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2021 12:44

Nagledasmo se mi Su-57 u zadnjih 11 godina, i sada misterija njegovih novih VV raketa ostaje najinteresantniji deo, zar ne?

Dopuna: 12 Feb 2021 13:41

@ Sremac
Nije ni bas tako prosto.
R-33/37 i Aim -54 imaju jos uvek 50-100% veci efektivan domet od modernih raketa srednjeg dometa koje jedva izguraju praktičnih recimo 80-120km. Preko 100km sposobne rakete srednjeg doeta su jako nove rakete i imaju drugacije motore od starih Aim-54 R-33.

Cilj je povecati ne samo domet nego energiju pri samom kraju leta pred sudar sa ciljem kako bi se manevarske sposobnosti odrzale na sto vecoj distanci sa ciljem obaranja manjih agilnih lovaca naprimer. U tome jeste cilj hibridnih Meteora koji prelaze 100km (ne znamo tacno koliko preko 100km), i ostalih jako novih raketa poput Aim-120D. Nemaju one ni blizu identican domet kao R-37, nego imaju daleko bolje sposobnosti da udare cilj u begu ili manevru na distancama duplo vecim nego rakete srednjeg dometa u upotrebi do juce sto je bilo oko 60km. (R-27, Aim-120A/B/C)

R-37M, i Aim-54 jesu trome i namenjene za za obaranje vecih ciljeva na sto vecoj daljini od 150km. Dakle van dometa velike vecine pretnji iz vazduha. To je vazna komponenta. Za ciljeve poput B-2, B-52 ili Tankera, ili E-3 Century treba i veca eksplozivna glava u slucaju da nije idealan direkt pogodak. Koliko je takvih aviona sletelo sa odlomljenim verikalcem, ili motorom u plamenu. Na zalost takve debele rakete nece uopste lako oboriti avion kao F-22/F-18/15/16 itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih rekao da je R-37 troma raketa, moze da obori metu koja je 8G sposobna, dok npr R-77 moze da obori metu koja je 12G sposobna.

http://vympelmkb.com/production/production/upravlyaemye-rakety/

I da R-37 nije raketa koju ce Su-57 nositi, moze ali spolja, nije previdjena da ide u spremnik ako sam ja dobro razumeo direktora Vympela. Za spremnik se razvija velika Izd 810 koja ce za ocekivati imati jos bolji g limit mete a ostale karakteristike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Specifikacija "G" ne znaci direktno sposobnost zaokreta u odnosu na drugi avion bez dodatnih parametara..
Zato ne znam sta to znaci da raketa moze da pogodi cilj koji pravi 8G.

Raketa nema sposobnost menjanja brzine kao avion tako da pri relativno fiksnim supersonicnim i hipersonicnim brzinama 8G bas i nije dobro.
Ako ta specifikacija znaci da R-37 moze maksimalno da postigne/izdrzi 8g bilo kako onda je jasno ali ne znaci da moze da pogodi F-16 ili MiG-29 koji pravi 8G. Pri brzini od 4-5 Maha 8G nije ni blizu ista sposobnost skretanja. Plus, relativno je teska za svoju velicinu, tako da-da, troma je u odnosu na rakete srednje i kraceg dometa, pa i moderne lovacke avione.
Zato se i prave Izdelie 180, Meteor, itd.. Povecanje dometa ali da se zadrzi energija i manevarska sposobnos sto vise-sto dalje.
Ukratko, pri vecim brzinama je potreban i veci G da bi postigao jaci zaokret.

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Иранци се нису жалили на "тромост" Феникса у рату. Док год је брзина сустизања циља велика неће имати проблем. Кад падне е онда можемо дискутовати о проблемима тромости. Онда и С300 ракете би кубуриле са погађањем.