|
Poslao: 10 Nov 2011 07:30
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Odvratno, kao iz crtanog filma!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 18:28
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Napisano: 13 Nov 2011 18:12
LonelyWolf ::Орао из 2004. није поцрнео због стилизације, већ због дебљине линија-твоју причу продај другом.
Ne, nego ti prodaj nekom drugom to o debljini linija; uporedi grb na novcanici od deset dinara iz 2011. i na onim iz prethodnih godina pa se zapitaj zasto na staroj verziji nema nikakvog perja.. Verovatno zato sto bi orao bio sav crn i odsecene glave.
Dopuna: 13 Nov 2011 18:28
Inace, svaki korak u radu - svaki detalj - na novoj stilizaciji isao je pred komisiju, o tome je g. Grujovic pisao na Krstarici. Ako se dobro secam, njegova originalna zamisao (kljun) je bila malo drugacija, ali se opet smanjivanjem gubilo na razgovetnosti i izabrano je ovo resenje. Ni meni u prvom trenutku nije bas leglo, ali.. samo budala nikada ne menja misljenje.
Srbinjo je dao dobar primer, da je jedno estetika u heraldici a drugo na pravim pticama. Sad se odjednom pojavilo gomila profesionalnih forumskih esteta, ornitologa, heraldicara, pravnika i istoricara, svaki sa izuzetno istancanim osecajem sta je lepo, kakav je pravi orao (mogu da se zakunem da 99% ne moze da razlikuje eju, jastreba, sokola, misara, orla itd.- u stvari verovatno nisu ni culi za pola od ovoga), sta je po zakonu... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 21:00
|
offline
- Pridružio: 03 Dec 2010
- Poruke: 146
- Gde živiš: Srbija
|
srbinho, та компромисна верзија је одлична. Стари добри делови, за које смо се сви везали нису дирани, а нови делови, који реално јесу боље изведени, су такође ту. Шаљи у скупштину на гласање и да завршавамо са том причом. :-)
П.С. Направи у већој резолуцији, да могу да га ставим на десктоп.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 21:09
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
О Боже...какве су ово расправе. Уопште није битно како орао изгледа у природи. Узми разне српске орлове кроз историју и личиће на све од голуба до папагаја. (да не помињемо друге државе) Што се мене тиче, лепша је глава на орлу из 2004, али ако је чак и аутор тог решења рекао да је ово из 2010. боље и исправније... Мада сам на форуму крстарице прочитао да је хералдичар на уму имао другачији кљун али да је овај због видљивости на застави и умањеним варијантама грба био фаворизован од стране комисије која је прихватила решење из 2010. (не знам да ли је ово тачно)
Ево орао са друге слике што је Кибо поставио има тај "папагајски" кљун. Лабат је цртао и радио на основу слика и пропорција птица...па смо добили ону свима омиљену кокошку.
Тренутно је све то потпуно небитно, зато што фантомска комисија под патронатом препоштеног и стручног Хомена спрема потпуно ново решење.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 22:22
|
offline
- Pridružio: 03 Dec 2010
- Poruke: 146
- Gde živiš: Srbija
|
Донекле се слажем да је мање битно како орао изгледа у природи. Орлови на заставама из наше прошлости су изгледали свакако, али један од основних разлога зашто су тако изгледали, јесте што су их тако сликали не баш вешти уметници. На пример, овако изгледа застава цара Душана:
а све по представљању Анђелина Дулсерта
Заставе је израђивао и сликао ко је како стигао. Кралов орао је ипак коначно урађен по процедури, која приличу усвајању једног грба и од тада се зна како он треба да изгледа. Ако је постојала потреба да се он хералдички дотера, то је морало да се уради без да се он битно измени, а најважније, да се народ, који се идентификовао и који је срастао са њим, не иритира. Мени треба срце да заигра када видим тај грб и то је битније од свих хералдичких правила.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 23:06
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
То за обим промена стоји. И мени је на почетку сметало, али временом ми је ново решење добило на лепоти. Заиста је драстично боље у свим елементим осим у када је у питању глава (посебно кљунови).
А ово са уметницима је тачно, али у неким ранијим периодима. Погледај само од усвајања Краловог грба до данас колико има разних интерпретација истог. Његов цртеж није недодирљив.
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2.....message=ok
Ево један кратак прилог који треба да објасни све. Прво се прича о катастрофи у Јапану, а потом о решењима грба. Говоре Ацовић (човек који је радио гомилу грбова и реконструкција истих, између осталог и ово из 2004.) и Хомен (секретар мин.правде који се очигледно разуме у све и свашта). Па ви видите ко право збори.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2011 23:44
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Iskreno da vam kazem, meni uopste nije jasno kakva je to potreba postojala da se dotera orao na grbu Republike Srbije.
Ovde bas svi pisete, da izgled orla, ako pogledamo kroz istoriju, nema nikakva heraldicka pravila, pa sta je onda tu imalo da se heraldicki dotera?
Da im ne smeta mozda zato sto orao iz 2.004. previse lici na orla koji su na pukovskim zastavama srpske vojske iz WWI? Ja bih rekao da ce pre to biti razlog nego sve ostalo.
I sami pisete, ne postoje nikakva heraldicka pravila zasto se orao morao menjati i kraj price. Sta imamo onda da diskutujemo. Kako se kome dopada orao, to je vec licno misljenje. Ja ovog novog ne mogu da smislim, prvo sto mi smeta kljun, ako se pogleda tacno kako izgledaju kljunovi orla, pa ni onaj sa trece slike nema takav kljun, vec je to vise opticka varka jerbo orao slikan stvarno u pravom momentu od napred.
Drugo sto mi smeta je ocigledno naruceni raskid sa srpskom tradicijom.
Pisem po treci put. Ne postoje nikakva heraldicka pravila po kojima bi se nesto moralo menjati na izgledu orla ali i ocila, a samim tim ne postoji nikakva potreba, osim politicka samovolja i nista drugo.
Doslo im da ponize Srbina do kraja, pa ajd i ovo da im odradimo. Kao sto ste videli kukali su za haskim beguncima, eto dobise i to. Sad kukaju opet jer hoce one koji su ih skrivali, zatim nam samo postavljaju zamku gde god mogu, to je rekao cak i ministar iz vlade, onaj Pazarac cijeg imena ne mogu trenutno da se setim.
Dakle, ponizenja ce biti stalno. Vidimo i primer na Kosovu. E sad sve zavisi od toga, koliko je srpski narod spreman da povije kicmu. Ali to je Srbinu do sada uvek jednom dosadilo, e a sta ce biti onda, to ne znamo.
Sve je to pitanje politike. Setite se kako je Sloba formirao nekada davno heraldicku komisiju koja je trebala da odredi sta ce biti nov grb Srbije, pa mu isti ovaj orao, koji ne odgovara ni ovima, ni njemu nije odgovarao, pa je to islo kao i na neki referendum i na kraju nije ispalo nista, nego se vukli komunisticki grbovi na plocama gde je oznacen SUP, opstina itd. sve do pre neku godinu.
E, evo ga sad dosao opet neko kome to smeta. I sta sad da kazem? Jel to nije politika? Sve su to iste jajare.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2011 00:01
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Пази Кибо, можда да се мало информишеш пре него што пишеш. Уопште није тако као што си написао.
Дакле имамо орла из 2004. када је уведен само као препорука...али без израђених стандарда. Значи није се знало које су то тачно боје, које су то тачно величине и односи, како изгледа у разним варијантама итд.
Дакле потребно је да се направи изворник грба који би све то лепо дефинисао. Тај посао је добила комисија неких хералдичара и представника владе, док је за цртеж био задужен Грујић http://www.ljubodraggrujic.com/Srpski.htm
Е овде све постаје компликовано. Он је уместо чистог увођења стандарда у привремено решење, одлучио да преправља грб. Истина то је и даље исти грб, јер потпуно одговара опису, али је друго графичко решење. Иста та комисија, је прихватала та решења. Између осталих иза њих стаје и Ацовић који је радио и грб из 2004, затим Српско хералдичко друштво итд.
Када су посао завршили, негде на пролеће 2010. проследили су решења влади, која је то потписала и озваничила у службеном гласнику касније током 2010.
Е тек онда настаје преокрет. Одједном Грујић није способан, комисија није стручна, влада јадна није знала шта потписује... а у јавности почиње да наступа перјаница ДС-а и секретар у мин.правде који се петља у све и свашта, Слободан Хомен.
Док све ово траје, решења из 2010. се увелико штампају и употребљавају, а Влада (иста она која је ставила потпис на Грујићев рад) сада оснива нову комисију. Е о овој фантомској комисији се не зна ништа, осим да у њој седе представници разних министарстава и да их саветују неименовани историчари.
Они наводно треба да врате решење из 2004... али изгледа да се прича развија у том смеру да се црта нешто потпуно треће.
Тако да ће резултат свега овога бити - нестанак значајних средстава из државне касе. 
Опет саветујем људима да погледају прилог са ртс-а где тренутно највећи ауторитет за ову област код нас и човек који је урадио реконструкције немањићких грбова, грба из 1882., садашњи грб Београда и гомилу других радова јасно каже да је решење из 2010. добро, да кљун није папагајски и да кратко речено Хомен и ови у чије име он говори...се*е.
и едит:
чисто сумњам да промена грба има икакве везе са неким понижавањем Србије. Такве приче су и више него смешне. Погледај људе који су ово радили (све патриотски, православни, десно оријентисани монархисти) и погледај ко оспорава решење (бивши предводници организације која је имала великог удела у демонстрацијама 2000.), ако ти такве ствари нешто значе.
Међутим, није у томе поента. Ово се своди на личне укусе/обрачуне међу хералдичарима, мажњавање пара из буџета за вишеструке промене симбола и на крају јефтино стицање политичких поена. ("аха, народу личи на папагаја, буне се да ће да кошта? ок, јесмо наручили и потписали али сад ћемо да будемо против...јбг иду избори")
едит2:
Извињавам се на дугачком посту, али морао сам да објасним. На почетку сам имао негативан став према грбу, али се он променио после мало дубљег улажења у ситуацију. Решење је јако добро, иако ми се и даље не свиђају те главе.
|
|
|
|
|
|
