Ruski strategijski nuklearni potencijal

52

Ruski strategijski nuklearni potencijal

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

@nemezisx

Rekoh to je definisano sporazumom ,mislim SALT, tako nesto .

Recimo ovo sve govori

Citat:Russian OTR-21 Tochka (100 kiloton yield) or the American MGM-52 Lance, fitted with a W70 variable yield warhead ranging between 1 and 100 kilotons. By using tactical nuclear weapons there is a high risk of escalating the conflict until it reaches a tipping point which provokes the use of strategic nuclear weapons such as ICBMs.

Taktika/strategija upotrebe na stranu ,to je nesto drugo ... Evo primer.. SAD i sada imaju takt. nukl. oruzje u Evropi ( dosta takt. nukl. avio- bombi u NATO bazama ) i to nije njeno stratesko atomsko oruzje niti spada u `atomsku trijadu` .

Dakle jedno je takt. a drugo strat. nukl. naoruzanje/oruzje ,tj sredstva sa nukl. b/g pomenutog tipa .

Posto je tema ruski strateski atomski arsenal/potencijal onda onom takt. nema mesta .. tako ispada .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Па и није Mr. Green

И лебати шта то све говори...ај ми објасни...слабо капирам..

Ако ту бомбу можеш да ставиш у стратешки бомбардер...онда добијеш? Laughing и ето ти једног дела тријаде...

Ја само кажем да и искандер може бити употребљен као стратешко оружје...и то све зависи од дотрине тих земаља...нема се тачне дефинисаности...и нема пуно везе са дометом(с друге стране наравно да има јер то донекле ограђује употребу)...већ више са јачином,а и самим тим и употребом...

Citat:Some variable yield nuclear warheads such as the B61 nuclear bomb have been produced in both tactical and strategic versions. Whereas the lowest selectable yield of a tactical B61 (Mod 3 and Mod 4) is 0.3 kilotons (300 tons),[15] modern PAL mechanisms ensure that centralised political control is maintained over each weapon, including their destructive yields.

With the introduction of the B61 Mod 12, the United States will have four hundred identical nuclear bombs whose strategic or tactical nature will be set purely by the type of aircraft on which they are carried


Три реченице даље од те твоје и ово све говори...иста бомба за две намене Evil or Very Mad

И да тема је о Руском стратегијском наоружању...толко ваљда знам...иначе под њим је и сва нуклеарна снага Русије што значи да би био и искандер са нуклеарном главом...што је на крају и било питање човека,на које сам ја и одговорио...

ПС: само је назив тог дела руске армије стратегијски међу којима су и бомбадери који могу бацати тактичке бомбе...у Кини је артиљеријски корпус,па шта то значи да је то све артиљерија...

И још једном кажем назива се стратешко јер обично би ишло на такве циљеве-због својих величина...и да ту спадају и ''икбр'' и све остало из тријаде...и то јесте стратешко оружје...неоспоравам ништа,али погледај шта је све започело причу па онда пресуђуј...

И да се разумемо...свако нуклеарно оружје реално и јесте стратешко...то је моја и била крајна констатација и инсинуација човеку...



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

nemezisx ::

И да тема је о Руском стратегијском наоружању...толко ваљда знам...


Tema je o ruskom strateskom nuklearnom naoruzanju/potencijalu ( stratesko oruzje moze biti i neko ne-nuklearno ) .

Pogledaj kolega

Citat:
Current status

In January 2015 Russia was estimated to have 499 strategic launchers and about 1900 nuclear warheads. In its September 2014 New START data exchange Russia reported 528 deployed launchers with 1643 New START-accountable nuclear warheads.

The Strategic Rocket Forces were estimated to have 305 operational missile systems that include missiles that can carry 1166 warheads. These include 46 R-36M2 (SS-18 ) missiles, 60 UR-100NUTTH (SS-19) missiles, 72 road-mobile Topol (SS-25) systems, 60 silo-based and 18 road-mobile Topol-M (SS-27) systems, and 49 RS-24 missiles.

[Strategic Rocket Forces...]

The Russian strategic fleet includes 8 operational strategic missile submarines with SLBMs, whose missiles can carry 128 missiles with 512 nuclear warheads. Five operational Project 667BDRM submarines are based in the Northern Fleet. These submarines carry 80 R-29RM (SS-N-23) launchers. One Project 955 submarine with 16 Bulava SLBMs on board is also based in the Northern Fleet. The only remaining Pacific Fleet base hosts two 667BDR (Delta III) submarines, which carry 36 R-29R (SS-N-18 ) missiles. (Two Project 955 submarines are expected to join the Pacific Fleet in 2015.)

[Strategic fleet...]

The Russian strategic aviation consists of 66 bombers that carry an estimated 200 long-range cruise missiles and bombs. The bombers are 11 Tu-160 (Blackjack) and 55 Tu-95MS (Bear H). The bombers can carry various modifications of the Kh-55 (AS-15) cruise missile and gravity bombs.

[Strategic aviation...]


Russian strategic nuclear forces

http://russianforces.org/

Dakle sve jasno pise

Kao sto postoji recimo takticka ( kod Rusa frontovska ) avijacija tako postoji i strateska avijacija ( kod Ruja `Daljnaja Avijacija` ) .Nije to isto ,ponavljam ,za ovu temu takt. nukl. oruzje je nesto kao `OT`.To bi bilo isto kao kad bismo imali temu o ruskoj strateskoj avijaciji a pisali i komentarisali nesto u vezi takt. avijacije ...

U vezi te avio-bombe sa 2 verzije ,nista strasno ,dakle jedna je takticka a druga strateska u datoj varijanti .Recimo strateska krilata raketa H-55SM ima i svoju takticku verziju i to H-555 koja nema ni nukl. b/g vec onu konvencionalnu ( razornu ) .

Evo jedan predlog npr. da tema nosi naziv `Ruski atomski/nuklearni potencijal/naoruzanje` tako nesto pa da onda obradjujemo i takt. i strat. nuklearno oruzje .

Smile

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Дај сад га и ти претера...знаш добро да сам баш мислио на нуклеарно оружје...јбг нисам ни видео да га ненаписа у журби..немој ни ти да се хваташ за глупости...
Ја ти само кажем...повод причи је било нешто друго...питање човека...више чуђење...
Иначе ти си специјално навео њихове стратешке НУКЛЕАРНЕ снаге...а ја ти само скренуо да је сво нуклеарно оружје русије под њиховом командом...ја сам само одговарао на твоју констатацију...невезано само за тему...
А друга ствар коју сам навео је да би и искандер са атомком постао стратешко нуклеарно оружје...што и спада у ову темо..јел те...и ти почео да класификујеш свашта нешто....
Занима ме баш како би класификовао неки ''клуб'' са нуклеарком...или искандер од 2000км домета...
Искрено иначе сам мислио да је ово тема о Руским стратешким снагама...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Ma dobro necemo da duzimo sad ,nisam imao bilo kakvu losu nameru kad sam napisao kako glasi tema ( naravno jasno mi je bilo da si zaboravo ono nukl. ) vec samo da ukazem da to stratesko oruzje kao i takticko moze biti i ne-nuklearno .

Vidi nesto ako bi Iskander dobio svoju stratesku verziju ( to moze biti samo IKBR /ICBM sa dometom cini mi se preko 5000km kako se uzima po sporazumima jer sve ispod su TBR i OTBR tj na engl . one SRBM/MRBM te IRBM ) onda bi Iskander kao takav bio zaveden u popis strateskog nukl. arsenala .Dakle samo ta verzija ,ne one prvobitne .

Recimo taj Klub iliti Kalibr vec ima svoju takticku verziju i to je ona 3M14T dometa do 3000km ( neki navode i 4000km ali nebitno ) a to je ova sto je gadjala mete po Siriji i to je takticka verzija iste te rakete ali sa nukl b/g ( cini mi se 200 ili 250 kt) .Dakle postoje 2 verzije rakete `Birjoza` a tako se zove, takticka sa konv. b/g ( razorna) i strateska sa nukl. b/g .

Vidi ovo ,takt. nukl. bombe npr. ne nose strateski bombarderi-raketonosci DA i obrnuto ,ne moze MiG-29 recimo da nosi neku `atomku` ( termonuklearku ) sa Tu-95MS vec samo onu RN-40 koju sam ranije naveo .

Nesto nisam siguran da RVSN ima komandu nad takt. nukl. oruzjem, recimo u VKS ( evo npr te avio-bombe tipa RN-40 , snage od 30kt) ,trebalo bi to proveriti ...

Nisam nista preterao ,samo sam ukazao na to da u skladu sa nazivom teme komentarisemo to stratesko nukl. oruzje i dao eto predlog o promeni naziva iste kako bi bilo obuhvaceno kompletno rusko nukl. naoruzanje tj arsenal/potencijal ,kako god .

Ziveli

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Посебан је огранак у Русији ''стратешких'' ракета...
Strategic Missile Troops

Авијација носи само кх-55 и ништа више од нуклеарки...

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Само још нешто...ако су амери и руси оганичени САЛТ-ом није тема...бар ја то нигде невидох...

А руски стратегијски нуклеарни потенцијал је широк појам...
По мени је то сваку руски нуклеарни потенцијал који може бити употребљен стратешки...

Много се овде мешају тактичко и стратешко нуклеарно оружје и тактичке и стратегијске балистичке ракете....то су два различита појма...
А у вези бомбе б61 ту је разлика између тактичке и стратешке само у јачини...тј намени за различите циљеве...док обе су нуклеарне...и исти авиони их носе...

И да се разумемо ја сам само констатовао...да свако нуклеарно оружје добија на својој тежину стратегијски потенцијал-војно не дометно Wink ...и да искандер има потенцијала да би могао бити употребљен за стратешке циљеве са својим дометом од 500км...чиме постаје стратешко нуклеарно оружје
и то нема везе са стратегијским балистичким ракетама-или ти ''ИКБР'' за које тврдиш да је само тема као и авијација са крстарећим који су дефинисани салт-ом...што је ок по мени...неспорим ја то,али схвати ти на шта ја инсинуирам...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Citat:

Много се овде мешају тактичко и стратешко нуклеарно оружје и тактичке и стратегијске балистичке ракете....то су два различита појма...


Upravo ovo sto si pomenuo da su takt. i strateske balisticke rakete ( i one krilate tj krstarece) dva razlicita pojma je kljucno u sagledavanju koje rakete pripadaju ovoj temi .One strateske ( znaci i balisticke na kopnu i moru ,te one krilate u vazduhu-vazdusno baziranje ) ali ne i te takticke jer nisu deo ruskog strateskog nukl. ( raketnog) potencijala . Tu je ta razlika izmedju takt. i strat. raketa , u dometu i u jacini b/g.

Ova tema je onda kao sto je do sada i bila namenjena raketama poput : Jars,Topolj/M,Vojvoda,Bulava,Sinjeva,Lajner ,Molodec ( nekada ) pa i ta H-55/SM i sad nova H-102 itd itd...

Nikako tu ne moze biti taj `Iskander` jer nije u sastavu RVSN a drugo on je OTBR a ne strateska balisticka .Da se ispravim za raketu Birjoza ,ova nova sto se lansira iz torpednih lanc. cevi 533mm nije strateska kako greskom navedoh ( pobrkah loncice Mr. Green ) vec takticka i to u 2 varijante :sa nukl b/g i onom konv. ( razorna ) koja je gadjala ciljeve u Siriji .Da je strateska bila bi u RVSN.

Citat:«Исканде́р» (индекс комплекса — 9К720, по классификации МО США и НАТО — SS-26 Stone, англ. Камень) — семейство оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК): Искандер, Искандер-Э, Искандер-К, Искандер-М боевого применения ракетных войск сухопутных войск,

Pomenuo si opet tu bombu ,pa dao sam primer rakete H-55/SM koja jeste strateska ali ima i takt. varijantu i to H-555 i to sa konv. b/g, nije to nista novo .

Shvatam od pocetka sta pokusavas da prokomentarises za Iskander...

Citat:И да се разумемо ја сам само констатовао...да свако нуклеарно оружје добија на својој тежину стратегијски потенцијал-војно не дометно Wink ...и да искандер има потенцијала да би могао бити употребљен за стратешке циљеве са својим дометом од 500км...чиме постаје стратешко нуклеарно оружје

... to ipak ne ide tako .Recimo sa Iskander ne mozes gadjati ciljeve ( za Ruje ) od strateske vaznosti kad su SAD u pitanju ( npr NORAD ili `Penthaus` Mr. Green ) vec mozes gadjati americke ciljeve takt. i oper.-takt. znacaja u Evropi cak i kad bi to bili neki strateski ciljevi /objekti NATO , to opet ne znaci da je Iskander raketa strateske namene(strat. bal. ili krilata raketa) . Evo jedan primer: MiG-29 je samo jedan laki takt. ( frontovski ) lovac i nista vise od toga ali npr. kod nas u RV- PVO JNA/VJ i sad u VS je on lovac da kazem strateske namene tj osnovni lovac za kontrolu i zastitu VaP kao sto je glavnom bio i kod vecine zemalja koje su nabavile taj lovac 80-tih i 90-tih ...Iako on sluzi nama kao eto `strateski lovac` da kazem on je ipak takticki lovac i tako se formulise. Strateski lovci kod Ruja su znamo MiG-31 i Su-27 ( nekad u Av- Vojske PVO a danas u VKS) .

Zato je kolega `dani.tomic` na prosloj strani postavio dobro pitanje ..

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2015
  • Poruke: 336

Ala sam vas istrolovao. Upravo sam hteo da isprovociram ovakvu raspravu. Ja sam Iskander gledao kao takticko oruzje, bez obzira na b/g. Vidim da pojedini "znalci" uporno pisu vesti o tom sredstvu na ovoj temi, pa sam hteo da vidim sta jos neki misle Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25933

^

Nisi ti istrolovao ( to je nesto drugo ) niti isprovocirao kolega Wink ,rasprava je svakako dobro dosla a pogotovo sto sad imamo taj momenat da kazem da bi mogli traziti evo i javno od modusa/admina da promene naziv teme u recimo `Ruski nuklearni arsenal /potencijal ` posto npr imamo ovu temu

http://www.mycity-military.com/Vojske-sveta-baze-i.....senal.html

tako da onda mozemo i pisati o sveukupnom ruskom nukl. potencijalu kako raketnom tako i drugom u tom domenu .I ranije je bilo pisanja o nekim TBR/OTBR sa nukl. b/g a koji eto nisu pripadale ovoj temi ,sad imamo priliku da to ispravimo . Smile

Ziveli

Kolega` nemezisx` je pitao za one sporazume ,kad je stratesko nukl. naoruzanje u pitanju, tu su bili SALT iz 1972 te niz onih START-ova sa kraja 80tih i tokom 90-tih ,danas je to SORT ( neki ratifikovani i jos su na snazi ) .Ti sporazumi se nikako ne odnose na rakete kao sto je Iskander a koja je OTBR ,za te rakete je bio onaj sporazum ,ovako nesto cini mi se ,mada mislim da ga i prevazilazi .

https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty

Tako da se sporazumi SALT/START/SORT itekako odnose na ovu sadasnju tematiku strat. bal. i krilatih raketa ruskog strategijskog nukl. potencijala .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 865 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 8 sakrivenih i 820 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, amstel, bankulen, Ctrl x, Cufo, darkstar101, djordje92sm, Doca, dragon986, Filip Marinković, Haryy, Hoegaarden, hyla, Insan, ivan979, Jovan Nenad, krlebgd77, Krusarac, Lieutenant, Luke Pathfinder, m0nstrum_, manda87, mercedesamg, Mihajlo, Oluj2.1, raw, rodoljub, rovac, Smiljke, sovanova95, StepskiVuk, Tas011, time, tmanda323, vasa.93, virked, VJ