Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 6Ovo se svidja korisnicima: lacko, amaterSRB, BSD, _Petar, rovac, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Ja sam za kupovinu mi-35m,mozda je bolje mi-28n ali imq i mi-35 svoje prednosti,znamo svi koliko su 24ke značile na Kosovu,znam i koliko bi sad značile ako bi se nekad intervenisalo,bukvalno bi pola posla odradili helikopteri.
Jeste kriticno stanje i za skolsko borbenu,ali moze da izdrzi bar 3-4 godine,a kao sto vidimo para ima,pa mozda i mozemo očekivati i yak-130,jednostavno ja obozavam ovaj avion,ali mislim da je bio prioritetniji 35m,za sada pilota za avione ima koliko toliko,lete opet koliko toliko,a jurišnih helikoptera nema,game necu da računam u to.
A sto se g4 tiče,mislim da su orlovi bili prioritet da se vrate,kako su oni vaskrsli,mozda uskoro vaskrsnu i g4,treba se raspitati jel ima šta na remontu u momi.

Krenuću od kraja, a citiram tebe jer si pomenuo više stvari koje je zanimljivo prokomentarisati.

Probaću da ti objasnim zašto Orlovi nikako nisu prioritet. Možemo reći da u našem RV imamo dve specijalizovane eskadrile, jedna je 101. za čuvanje VaP, a druga 241. za LBA zadatke. I jedna i druga su specijalizovane i jednoj i drugoj trebaju obučeni piloti, s tim da 101. treba nešto više pilota zbog 24-7 dežurstva. I sad dolazimo do suštine. Prosek godina pilota u te dve eskadrile je dosta visok, dosta ljudi će u penziju, deo odlazi zbog prirodnog odliva (druge funkcije RV, skidanje iz vojske i sl.). U isto vreme imaš jednu eskadrilu za obuku pilota, koja ovim ekadrilima treba da preda pilote sa već nekim respektabilnim naletom i sa kompletno završenom obukom, koja podrazumeva mnogo više od "peglanja vazduha". E da eskadrila za obuku, jedinica sa ratničkom istorijom (252 naravno), nema baš dovoljno resursa da obučava normalno pilote koji su završili akademiju (da ne pominjem da oni obučavaju i ove sa akademije). Dakle, imaš mali broj letelica, neki kakav-takav nalet prave samo matori instruktori, dok pporucnici i porucnici ne mogu da naprave nalet koji ce da ih stvarno kvalifikuje za Orlove i 29ke. Ili bolje receno ne mogu da imaju kontinuitet obuke i da dodju do željene kategorije. I dolazimo u apsurdnu situaciju, jačamo specijalizovane eskadrile, a to jačane ne prati neophodan uslov za njihov opstanak, a to je pravljenje pilota sposobnih da prešu u te eskadrile. A da ponovim još jednom, te eskadrile već muku muče sa brojem i godinama pilota (a čak i da nije toga tu je prirodni odliv kadra).

Migovi-29 se koriste svaki dan, i u stalnom su dežurstvu, zaista nam trebaju. Ova nabavka je bila bukvalno spas i jedina šansa za opstanak LA. Sa druge strane, Orlovi zaista nisu nikakav prioritet. Ratno stanje nije, sukoba sutra neće biti ( neće gotovo izvesno u narednih 10 godina ), i mnogo je bitnije popravljati popucale temelje, nego graditi novi sprat na zgradi. Ne kažem da treba ugasiti LBA (nikako), ali u ovom trenutku ne treba da bude fokus. Modernizacija Orla i nenormalno forsiranje te priče van svakog zdravog razuma, je plod jednog čoveka koji nije deo RV-a. Na kraju krajeva neka radi šta hoće, neka ih modernizuju, ali ta priča nije smela da ugrozi ili nabavku novog školskog aviona ili modernizaciju i osposobljavanje većeg broja G4, a to se upravo desilo sa izgovorom "Prvo Orao, pa onda ta znanja prenosimo na G4". To se nikada desiti neće, jer će za cirka 10 godina shvatiti da su se zajebali.

Drugi problem, koji se tiče obuke je taj da planiramo veće zanavljanje letelica (Mi35,Mig29 i Orao), a broj kandidata koji se prima na akademiju je dosta manji od realnog potrebnog broja (što možda ima veze i sa skromnim mogućnostima 252.). Treći problem je to da je interesovanje omladine za vojnu akademiju manje nego ikad. Kadar za selekciju je dosta loš, a dolazimo do toga da je upitno da li broj predviđenih mesta uopšte može da se popuni novim kandidatima. Ovo su mnogo realniji i ozbiljniji problemi od toga da li nam treba Orao-ZDPR i Mi35.

Priča oko Mi-35 je komplikovana. Pre sveka ajde da pravimo mitove od nekih stvari. Uloga Mi-24 na Kosovu je bila minimalna. Možda grešim, ili sam zaboravio ali koliko se sećam svega nekoliko borbenih letova. Potencijalni psihološki efekat na neprijatelja je ogroman, ali može da bude i kontra efekat ako se desi da ga obore sa Dshkom, a u Avganistanu se itekako dešavalo (skoro 50% gubitaka). Ah da, i naš jedan je bio izbačen iz stroja na neko vreme zbog dejstva pešadijskim oružjem.

Mi-24 (samim tim i Mi35) je koncept helikoptera pravljen za sovjetsku vojsku. Napravljen je "letećeg BVP" koji pruža podršku i nosi trupe. Mada istorija je pokazala da to zašta je pravljen nikada nije zaživelo i da je u toj ulozi marginalno korišćen. Umesto toga korišćen je kao borbeni helikopter za patroliranje, podršku, praćenje konvoja... To što može da nosi trupe i da dejstvuje zvuči super, ali se u praksi jako malo koristi. A cena toga što može da ponese 8 vojnika je prevelika. Helikopter je za jedan jurišni helikopter, previše trom, jako loša horizontalna okretljivost, preveliki i praktično ne može da dejstvuje iz lebdenja. Ovo je i razlog zašto su sovjeti a kasnije i rusi hitno krenuli u razvoj pravog borbenog helikoptera (mi28 i ka50, kasnije ka52). Zato ako mene pitate ja bih pre kupio Mi-28N nego Mi35, ako bi se već kupovali ti helikopteri.

• 10Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, MB120mm, MarKhan, A.R.Chafee.Jr., shmele, Dannyboy, Shomy, djordje92sm, Mercury, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пратим овај форум већ дуго дуго времена, негде од 2010 отприлике и некако имам једно запажање ком не могу да се отмем никако. Читам сад дискусију између Дицуса, Меркурија и осталих око набавке Ми-35, зашто она није толико добра и да нам је приоритетнија набавка авиона попут Јак-130 за обуку нових генерација пилота. Ја нисам служио војску јер кад је био мој ред редовно служење је било укинуто па не могу да улазим у дискусију, јер не знам који аргументи су у праву а који не, али не могу да се отмем утиску да све што је набављено у претходном периоду, почевши од 29-ки - за све је постојала критика зашто је то набављено? То не ваља треба набавити ово друго ово је боље. Долазило је до тога да су неки обећавали да ће јести авионске гуме ако те канте од 30 година уопште слете на Батајницу. Критика се наставила преко БРДМ-ова, сад преко Ми-35, па боље више Ми-17 да је набављено, па за Х-145М постоје критике исто, једино што нико није критиковао набавку пво система Мистрал. Исто је било критика за набавку Т-72, шта ће нам тенкови имамо их прегршт, треба нам ПВО и тако за све се увек нађе неко ко ће да оспе паљбу. Читајући ваше објаве, ја долазим до закључка да ови који су задужени за набавке у МО немају везе са животом и да немају представу шта је војсци потребно а шта не, једноставно такав осећај се ствара читајући ваше објаве.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kos93, nradukic, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deo onog što si nabrojao nije nabavka po planu već poklon. Nešto je poklon jer smo tražili ili su znali da nam je hitno a nešto i nije. Treba razdvojiti to kad se analiziraju komentari na forumu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Dicus, amaterSRB, MiG-29M2, lacko, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Читајући ваше објаве, ја долазим до закључка да ови који су задужени за набавке у МО немају везе са животом и да немају представу шта је војсци потребно а шта не, једноставно такав осећај се ствара читајући ваше објаве

Zato što je ovo forum i ljudi iznose svoje stvove i mišljenja. Nekada se ista ne poklapaju sa nabavkama za VS. Da li treba samo pisati pozitivno? Ne. Da li treba pisati samo negativno? Opet ne. Da li neka opram zaslužuje poštenu litražu pljuvačke? Da. Da li svaka? Ne.

Npr.
Školski avion je bitna koliko i lovac. Gledaš ovako, bez udžbenika za srednju školu ti ne bi mogao da upiše istoriju. Jak nudi i opciju jurišnika.

PS

Jel znaš ko je zadužen za nabavke u MO?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хоће ли рата бити у наредих не 10 ,већ за много мање година зависиће само од тога колико смо МИ за исти спремни.Не бих коментарисао набавке и приоритете.Из два разлога,
1.Све нам је потребно
2.Постоје људи којима је то посао,а стручнији су од мене,
Свако средство има своје добре и лоше стране.Поготово она *вишенаменска*.Ако узмемо било који вишенаменски авион,при максималном оптерећењу он може само да пегла ваздух.Хоће ли и кад таква средства затребати и то је питање.
И ја сам Факија разумео да коментарише у смислу да на авионима /још увек/има ко да лети.а да за вишенаменски борбени хеликоптер такву способност нисмо имали уопште.Поента је чини ми се у премиси да постоје мисије у које може полетети сам Ми35М.Са свим својим плусевима и минусевима.Док рецимо Ми28 не,а за наоружани Ми17 би било преопасно.Што има логике.По питању неког даљег опремања ,такође се може да каналише.Узимати и оно што немамо а нешто је боље,као борбени хеликоптер,ИЛИ наставити опремање са Ми35,који врши посо као борбени,али има и других могућности,а већ га имамо,као и обучен кадар.Не сматрам да је приоритет дат Орловима бесмислен,управо из разлога изнетих у првој реченици.Наравно имам у виду да је и компонента за обуку узета у обзир.тј.није речено да се од тога одустало.Као и сваки систем који је деценију и више урушаван,ревитализација иде тешко,споро и са одређеним компромисима.

• 10Ovo se svidja korisnicima: lacko, A.R.Chafee.Jr., nradukic, dule_pacov, rovac, amaterSRB, gavrilon, djordje92sm, GreenMan, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MiG29M2

Prvo, da si služio vojsku ne bi ti bilo lakše da razumeš da li nam treba JAk130 ili Mi35, ali bi ti sigurno pomoglo da shvatiš da ne znaš koliko nam helikoptera treba, ali da sigurno znaš da nam hitno trebaju recimo novi kamioni, terenska vozila, kombiji, minibusi.

Čini mi se da ne razumeju baš svi moje pisanje, možda zato što pišem na brzinu, pa ajde da specijalno za tebe rezimiram moje stavove (a za detaljno obrazloženje pročitaj moje predhodne postove.

MiG-29 iz Rusije i Belorusije - odlična nabavka, jedina realna u datom trenutku. Ali to je kratkoročno rešenje i već sada treba da se krene sa razmatranjem njihove zamene, to jest da za 10ak godina krenu postepeno da se zamenjuju novim višenamenskim avionima. Ključ je u višegodišnjem planiranju.

H145M - fantastiča nabavka Moja kritika ustvari nije kritika već konstatacija da su
helikopteri nabavljeni "slučajno", ali je sve to ispalo jako dobro po vojsku. Možemo da diskutujemo o opremi helikoptera i tu imam neke zamerke, ali generalno to je najbolja kupovina za naše RV u zadnjih X godina.

Mistral - dobra nabavka. Samo šteta što prva serija i tako skupo sredstvo ide za frankenštajsku tvorevinu koju vojska nije tražila (PASARS) a ne za trupu.

BRDM-2MS - Koga briga, dobili smo ih za dz, naći će se neka primena već. Ja sam komentarisao da je ovo vozilo neadekvatno u ulozi izviđačkog vozila u 21. veku, i da bi to domaći Kurjak ili M16 bolje radili. Ali to ne znači da je nabavka loša i da ne može da im se nađe primena.

T-72 - Koga briga, dobili smo ih za dz, koristiće, leba ne jedu.

Mi-35M - pogrešno uložen novac, nije nam nikako prioritet za nabavku, a ako smo već hteli to, sad odmah, mogli smo da kupimo nešto bolje. I zasigurno bolje više Mi-17 nego Mi-35. Ali dobro šta je tu je, nije to loše helikopter!

Orao modernizacija - katastrofa...


Citat:Хоће ли рата бити у наредих не 10 ,већ за много мање година зависиће само од тога колико смо МИ за исти спремни
Ne, s obzirom da nas je NATO okružio, mi nemamo sa kim da vodimo rat osim sa NATO-om. Rat sa NATO-om znači samouništenje. Da bi mi stvarno ratovali sa nekim a da ne uđemo u rat sa NATO-om, moraće da se desi neki veliki geo-politički događaj ( raspad NATO-a, 3. SR, udar komete u Zemlju, ili nešto slično). Prema meni ddostupnim bezbednosnim informacijama ništa slično se neće desiti u narednih 10 godina. Ali potpuno ne vezano za to kada se očekuje neki rat i da li se očekuje mi moramo da ubrzano jačamo vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Читајући ваше објаве, ја долазим до закључка да ови који су задужени за набавке у МО немају везе са животом и да немају представу шта је војсци потребно а шта не, једноставно такав осећај се ствара читајући ваше објаве

Zato što je ovo forum i ljudi iznose svoje stvove i mišljenja. Nekada se ista ne poklapaju sa nabavkama za VS. Da li treba samo pisati pozitivno? Ne. Da li treba pisati samo negativno? Opet ne. Da li neka opram zaslužuje poštenu litražu pljuvačke? Da. Da li svaka? Ne.

Npr.
Školski avion je bitna koliko i lovac. Gledaš ovako, bez udžbenika za srednju školu ti ne bi mogao da upiše istoriju. Jak nudi i opciju jurišnika.

PS

Jel znaš ko je zadužen za nabavke u MO?

Разумем ја да је ово јавни форум и да свако има право на своје мишљење и да је нормално да се она не слажу, ал некако тај критичко-пљувачки карактер преовлађује, јако ретко ко даје позитивна мишљења. Не кажем да их нема али су мањинска у односу на ова прва. Због тога се такав осећај и ствара, мада кад погледам генерално наш менталитет је такав да би увек пре свега нешто искритиковали него похвалили, јер генерално не праштамо успех другима

Ово за уџбенике историје, разумем поређење које си хтео да покажеш, али нажалост могао би да упишеш историју без уџбеника за средњу школу прву годину студија јер је пријемни из историје прелак и да не знам ко је задужен за набавке у МО


@Сима
нема разлике да ли је донација или набавка критике су једнаке.
@ Dicus
Мој претходни коментар се није односио на тебе и твоја писања, можда сам навео један твој пример, кажем генерално за форум и људе код нас уопште

• 3Ovo se svidja korisnicima: BSD, _Petar, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Разумем ја да је ово јавни форум и да свако има право на своје мишљење и да је нормално да се она не слажу, ал некако тај критичко-пљувачки карактер преовлађује, јако ретко ко даје позитивна мишљења.

Meni po čitanju raznih komentara (ne svačijih), uglavnom deluje da ljudi koji komentarišu poušavaju da ostanu na zemlji i da budi raelistični. Naspram senzacionlaističkih naslova. Neke stvari zaslužuju kritiku. Možda i više kritike ili realnosti, sve zavisi od ugla gledanja. Naravno postoji i kritikovanje kirtikovnja radi, kada nekome na primer ne valja glanc novo sredstvo, jer je ono.

Meni recimo jako smeta što se ništa ne nabavlja za inženjeriju ili ABHO.

Citat:бог тога се такав осећај и ствара, мада кад погледам генерално наш менталитет је такав да би увек пре свега нешто искритиковали него похвалили, јер генерално не праштамо успех другима

Nemoj molim te te priče, mentalite. Imao sam prilike da upoznam puno sveta,postoje neke zajedničke odlike ljudske rase. Zato recimo u mnogim raligijama postoje zabrane zavisti.
Ali ja ne smatram neke stvari za uspeh. Na primer,potpuno nejasna kupovina Mistrala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат
*BRDM-2MS - Koga briga, dobili smo ih za dz, naći će se neka primena već. Ja sam komentarisao da je ovo vozilo neadekvatno u ulozi izviđačkog vozila u 21. veku, i da bi to domaći Kurjak ili M16 bolje radili. Ali to ne znači da je nabavka loša i da ne može da im se nađe primena.

T-72 - Koga briga, dobili smo ih za dz, koristiće, leba ne jedu. *

-А Миг 29.И они су донација.Ако сам ја као нико битан знао за то дооста давно кад су и деда мразеви били актуелни,укључујући и тачну цифру.па може се рећи и ниво накнадне модернизације,шта то значи.
Значи да шта год неко лично мислио и имао симпатије или антипатије према неком...
Није баш све тако стихијски како се представља.Шта све може да се крије испод оног у шта ми обични нисмо упућени са посебним освртом на услове под којим се то исто добија или купује,а што је па скоро невидљиво,исто тако.Те апсолутно тешко се отети утиску да колега Миг29М...итд.*снима* сасвим добро.А форум наравно служи да свако може да мисли како мисли.
П.С.
Ја бих свакако волео да нисам у праву,само бих подсетио на пар ствари
1.И Мигови 29 из 1988 требало је да буду *прелазно решење* до НА,па нису!
2.Никад нико није био окруженији и усамљенији него ми 1999-те.
Наша данашња ситуација је лабудова песма у односу на ОНО...
3.Да се подсетимо као је почео рат у Сирији.итд,

• 5Ovo se svidja korisnicima: _Petar, MiG-29M2, rovac, amaterSRB, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Možda si preskočio ovaj deo poruke:
Citat:MiG-29 iz Rusije i Belorusije - odlična nabavka, jedina realna u datom trenutku. Ali to je kratkoročno rešenje i već sada treba da se krene sa razmatranjem njihove zamene, to jest da za 10ak godina krenu postepeno da se zamenjuju novim višenamenskim avionima. Ključ je u višegodišnjem planiranju.

Priča kako su nabaljeni Migovi mi je dobro poznata i znam dosta detalja. Ni to nije planirana akcija već hitna mera za spas LA. Hvala Bogu, u slučaju nabavke/donacije 29ki, struka se pitala i dala konačnu reč oko svih detalja, zato je to i ispalo dobro. Ali to nije planiranje. Planiranje je recimo da sada već ozbiljno grizemo u odabir novog aviona, 5-6 godina potpišemo ugovor, i za 10 očekujemo prve primerke.