Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dicus, lacko, Kožedub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Darkangel, Mercury i ako je još neko citirao mene, da probam da odgovorim objedinjeno zbog preglednosti.

Prva stvar nigde nisam rekao da je problem to što smo kupili samo 4 helikoptera, već to što smo uopšte kupili Mi-35, pre nego neka nama mnogo potrebnija sredstva. Došli smo u apsurdnu situaciju, gde konačno imamo letelice, ali nemamo dovoljno pilota, a i to malo pilota što imamo nekako uspeva da ima užasno mali nalet. I umesto da da rešavamo problem svih problema, a to je mlazni školsko-borbeni avion, mi kupujemo vrlo skupe igračke čija je upotrebna vrednost diskutabilna. Znam, sad će drvlje i kamenje na mene, ali pogledajte malo statistiku upotrebe jurišnih helikoptera u sukobima. Skupi su, a gubici su veliki, na kraju dana za uložena sredstva dobijaš jako malo. Ekonomski gledano za zemlju poput naše to je preveliki i nepotreban zalogaj. I dok nam Mi-35 praktično ne treba, prosto plačemo za avionom poput Jak-130. Cena Jak-130 i Mi-35 je tu negde, s tim da je vrlo moguće da smo Mi-35 više platili po komadu nego što bismo Jak-130. Za to vreme na prstima jede ruke brojimo ispravne G-4, a nalet mladih pilota skoro da crnji ne može da bude. Traba znati da je aktuelna seniorska ekipa pilota, koja je plizu penzije ali je ipak i dalje okosnica našeg RV-a, najveći nalet pravila baš tih godina nakon akademije. I eto umesto školskog-borbenog aviona, koji je svojevrsna "fabrika" pilota, mi ipak novce trošimo za nešto drugo. Neko će reći, da smo sad kupili Mi-35 a sutra ćemo JAK130. Prvo, prioriteti su pogrešni a drugo, bojim se da mi nemamo baš prostora i za eskadrilu h145,eskadrilu mi17, eskadrilu mi35, ekadrilu jak130, eskadrilu J22SDPRM, eskadrilu višenamenskog borbenog aviona. Jebiga realnost je da mi to ekonomski ne možemo da izguramo, ne danas, ne za 10 godina. Zato treba biti realan, ali to realno nije bila nikada odlika našeg naroda.


Jeste poznat učinak, sem psihološkog, bio je minimalan...AB-212 je bio neuporedivo korisniji...

I sad na kraju, da meni će biti puno srce da vidim 4 Mi-35 na nebu Srbije, zapravo verovatno ću morati da se uštinem da vidim da li je stvarno a ne da sanjam, i znam da ću imati kez od uveta do uveta od sreće. Ali racionalni deo mene kaže da je to pogrešna investicija i da pare koje se daju za VS (a budžet je konačan) moraju pametnije da se troše. (Isto bih rekao da smo kupili i AH-64 i sl.)

A priča o planskoj nabavci 4 komada (bilo čega) radi obuke tehničara i pilota je potpuno pogrešna, ne funkcionišu uopšte tako stvari, ali možda nekom drugom prilikom o tome, sad stvarno nemam vremena.

P.S
Vidim da neki loše čitaju šta sam napisao. Ja sam itekako za kupovinu H-145, a ako se sećate bio sam za kupovinu EC-135/145 i mnogo pre nego što smo mi krenuli u tu priču, tako da...

Brate za ovo sto si napisao imas rucak od mene kada dodjes u Ladjevce da slikas ove Mi-35M ili nekom drugom prilikom ako dolazis javi se na PP cekam te i vodim na rucak, veceru gde hoces! Jednostavno da bi ljudi shvatili o cemu govoris moraju da budu u ovome jedno 25 godina i da sve to vreme budu u kontaktu sa tim ljudima i sistemom koji se ovime bavi, pa da uvide probleme i moguce nacine resavanja istih.

Ako nisam dvesta puta rekao Yak-130 nisam ni manje, koja crna modernizacija koja bacanja para vise. Mi nemamo vremena za zajebanciju, jednostavno ljudi prestarase, nece docekati te vrle modernizacije gospodina Miloradovica, jos sada neko treba da kupi po nekoliko Mi-35M, H-145M, a slikali su se i u Mi-28, samo su se malo zajebucnuli, trebalo je kupiti Mi-28 pored H-145M, a ne Mi-35, ali otom potom mozda oni nesto znaju sto mi ne znamo. Ne bih da duzim po ko zna koji put i lamentiram isto, jedino sto bi mi razumno bilo da se na ovakav nacin, ovim tipovima i u dovoljnom broju naoruzavamo je taj da RS ulazi u sastav Srbije, pa se na neki nacin opravdavaju ova preklapanja, pa cak i mogucnost nabavke Mi-28 u dovoljnom broju.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD, koliko vidim Dicus rece da ne vidi smisao u kupovini borbenih helikoptera tipa Apach, Mi35 (tu spada i Mi28) - bar ne za sad. Kako se ti onda tu slazes sa njegovim stavom ako na sve to dodajes eskadrilu Mi28, nije mi bas najjasnije.

P.S. Ne vidim da je iko od nas pomenuo modernizaciju G4 i da to treba da bude put umesto nekog Jak130. To nismo ni komentarisali.

• 3Ovo se svidja korisnicima: BSD, lacko, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Moram malo da te ispravim, ne zalažem se za kupovinu jurišnih helikoptera u ovom trenutku jer smatram da je cena prevelika a upotrebna vrednost dosta manja, te da je za te novce moguće kupiti sredstva koja će umnogome značajnije doprineti odbrambenim kapacitetima Srbije.

Naše Mi-35ice su sigurno plaćenje između 25 i 40 miliona po komadu ( vrlo verovatno bliže ovoj drugoj cifri nego prvoj).

Ne vezano za ovo što sam iznad napisao, smatram da je mnogo pametnije imati recimo 16 Mi-17, od kojih bi polovina ili određeni broj bio po potrebi pretvoren u topovnjače (zaštitni sistemi, S-8 lanseri,upk-23 )

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Avg 2019 14:10

Mercury ::BSD, koliko vidim Dicus rece da ne vidi smisao u kupovini borbenih helikoptera tipa Apach, Mi35 (tu spada i Mi28) - bar ne za sad. Kako se ti onda tu slazes sa njegovim stavom ako na sve to dodajes eskadrilu Mi28, nije mi bas najjasnije.

P.S. Ne vidim da je iko od nas pomenuo modernizaciju G4 i da to treba da bude put umesto nekog Jak130. To nismo ni komentarisali.

Kapiram, nego kazem kada su vec odlucili da kupe, onda nije trebalo Mi-35. Mada ja se slazem da nam helikopteri sada nisu bili potrebni, pa onda kazem, Yak-130 je trebalo odmah, a tek nikakve modernizacije i ne helikopteri, verovatno ispadam nejasan zato sto me mrzi nasiroko da obrazlazem.

Dopuna: 01 Avg 2019 14:15

Citat:Moram malo da te ispravim, ne zalažem se za kupovinu jurišnih helikoptera u ovom trenutku jer smatram da je cena prevelika a upotrebna vrednost dosta manja, te za da je za te novce moguće kupiti sredstva koja će umnogome značajnije doprineti odbrambenim kapacitetima Srbije.

Ovo je tacno, zato sto bi se uz npr. Yak-130 dobilo mnogo vise toga za namensku nego od proizvodnje kontejnera i lansera. Kao sto znamo avion nam je vec nudjen za kompletnu proizvodnju pre desetak godina.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nestor1371 ::Moze neko molim vas da mi kaze koji je taj T72MS???

Verovatno je mislio na T-72B1MS "Beli orao"

• 3Ovo se svidja korisnicima: zodiac94, darkangel, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::^ Moram malo da te ispravim, ne zalažem se za kupovinu jurišnih helikoptera u ovom trenutku jer smatram da je cena prevelika a upotrebna vrednost dosta manja, te da je za te novce moguće kupiti sredstva koja će umnogome značajnije doprineti odbrambenim kapacitetima Srbije.



Napisah lepo borbenih helikoptera tipa Apach Mi35. Ili jurisnih, nije sija nego vrat

Postujem taj stav, ovo su skupe igracke kao i H145M. Po meni, sve sto je do sad naruceno je i te kako potrebno, a redosled je takav kakav je. Sto se pomenutog Jak130 tice, nevezano za modernizaciju Orla i G4, mislim da bi mnogo skuplja opcija bila da sve Orlove i G4 posaljemo na otpad i zamenimo ih sa 12 Jak130. Za sad mislim da je to losa opcija. Ali mislim da, kako se budemo priblizavali 2030. moramo da resimo pitanje skolskoborbenog aviona i siguran sam da ce to biti Jak130, odnosno da ce do tad vec biti narudzbina za taj tip makar i u skromnoj cifri od 4 komada za pocetak.

Sto se tice Mi17 koji bi pruzali podrsku (kako ti rece topovnjace), to mi je jako pogresno i neuporedivo resenje sa Mi35.

• 5Ovo se svidja korisnicima: BSD, dule_pacov, Dicus, amaterSRB, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednostavno nemaju pojma ljudi da je nalet nikada manji, obuka nikada gorq a da se tehnika kupuje u nikada vecim kolicinama!?

Gde je gorivo za nalet? Ili trosimo samo tudje kada su nasi na obuci.

Transportna komponenta vise ne postoji, lovacka ima 3 pilota sa kategorijom da dejstvuju u svim MU, ostalo je boranija koja ne sme da nategne palicu sto zbog godina i zdravlja sto zbog obuke koju nikada nece da zavrse osim na papiru.

Za skolsko borbenu komponentu koja treba da bude rasadnik za sve ostale ekadrile nemam reci. Katastrofa, sto u ljudstvu sto u tehnici.

Lastom ne racunajte da pravite pilota, projekat koji je propao u samom zacetku.

Prelaz sa orlova na 29 je iznudjen, kod tigrova jedino postoji neki pristojan nalet i obuka. Inace bi pojedini odavno bili kod vitezova, znaci iznudjen i pogrešan potez.

Po nasim normama mladom pilotu nakon nabijanja sati na utvi i osnova na g4 treba minimum jos 5 godina intenzivne obuke sa minimum oko 70- 80h naleta da bude osposobljen da odradi ono sto se od njega ocekuje.

Obuka i planirana upotreba H145 je posebna prica, o tome cu kada krenu da zvrndaju iznad Nisavu...

Naklon do poda za sprovedene i naredne nabavke, najveca moguce kritika za planove obuke, upotrebe i nalet.

• 3Ovo se svidja korisnicima: lacko, voja64, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama je potrebno tridesetak aviona Yak-130 kao zamena za Orla i G4, mada od toga nista biti nece jer su kupili Sigmu 95 i ostalo sto znaci da ce za n-ti broj godina izaci neka budzevina naravno navrat nanos, posto ni tada to nece biti gotovo.

Ja sam se igrom slucaja desantirao iz Mi-8 i vidim da su slicnu ulogu namenili ovim M-35. Odnesi osam ljudi negde ili naguraj odeljenje nekako, a pre nego ih spustis iscepaj sacastim lanserima. Nema razlike u odnosu na ono za sta je koriscen nekada Mi-8.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваљда је приоритет набавке кад си го ко пиштољ - транспортна па јуришна па ловачка компонента. Ми35 покрива малко и транспорт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog te transportne komponente Mi-35 nikada nece biti Mi-28, a ako bude stani pani, zvace se Orlovi da urade to sto ovi rade sa Mi-35 po Siriji i pickim materinama, a na Orlu i G-4 nema ko da leti eto to je onako ukratko.

Kod nas se toliko prenaglasava ta transportna komponenta Mi-35, a isto to rade i H145 i Mi17. Kada nabijete odeljenje unutra, zna se sta na koji moze da se nakaci i idemo. Obicno dva sacasta lansera.