"Nova" istorija Kosova i Metohije, 2009-2021. godina

• 10Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, vranjanac29, ssekir75, sezan, fonspeakerfon, radionica1, VES 11119, strela, djordje92sm, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje Kosova kao i vecina balkanskih pitanja nece biti rijesena bez rata. To je cinjenica ma koliko vlastodrzci u Srbiji zabijali glavu u pijesak. A sto se tice nasih vajnih partnera iz Evope , pogotovo Njemaca ima jedna stara izreka koja kaze - u starog dusmanina nikad prijatelja

• 1Ovo se svidja korisniku: LoneWolf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ot pitanje za Gamu koji je stručnjak razjedinio Srbe pravoslavce, katolike i muslimane??? Ko je tu odigrao glavnu ulogu???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Nov 2015 21:09

"TALAS UNIŠTENJA Kosovski Albanci su 2004. odjednom srušili 150 srpskih svetinja istorijske baštine
Lana Gedošević | 04. 11. 2015. - 19:09h | Komentara: 6

Više od 150 uništenih pravoslavnih hramova i demoliranih crkvenih objekata dokaz su „ljubavi“ koju Albanci imaju prema srpskim svetinjama."
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/603685/TALAS-UNIS.....ke-bastine

Dopuna: 04 Nov 2015 21:27

Пошто је цар Душан овде био споменут у контексту преговора које је водио са римском куријом, ево мало о томе,

https://sr.wikisource.org/sr/%D0%98%D1%81%D1%82%D0.....%98%D0%B5_(%D0%92._%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)_2.17

• 2Ovo se svidja korisnicima: radionica1, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gama:

Interesantna je tvoja analogija Kosovske situacije sa kanalom, ali cini mi se da je njena najveca slabost u tome sto si propustio da pomenes i trecu opciju (pored priklanjanja ili samoubistvenog bacanja u kanal).
A to je da jedan veoma mocan neimar (nas brat, u ovom slucaju) nudi da nam napravi most preko kanala.
Ja sam za trecu opciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неимар неће да учествује у томе највероватније, јер је и сам под окупацијом

• 1Ovo se svidja korisniku: pevtschik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::radionica1 ::
Cast tebi GAMA, al' versija nikome !
Ne moze, brate !

Nek zapale, nek otmu, nije prvi put.
Sa papom nikad !

Vrlo je jednostavno: ili cemo MI razviti neku svest, smisao, minimalno jedinstvo, ili nas nece biti.
Bilo kakvi kompromisi (papa) vode direktno u produbljivanje, u smrt, u konfrontaciju u nama i izmedju nas.

Mi jednostavno moramo da se nabijemo u sebe i pod ruke uhvatimo, a da izbijemo sve one koji nece, koji rovare, podmecu, koji izmisljaju svakakve novotarije, kerefeke u dvoje-troje...

Nije Beograd srce Srbije, niti ce ikad biti.

Ne cekaju Srbi prvi put u istoriji. Vreme je takvo da ono sto se cekalo vekovima, sada se ceka decenijama.
Jacajmo sebe, ucimo nasu decu. Nema lakseg objasnjenja.

Nikakav okupator ne moze da nauci nasu decu, ako sam ne podlegnes okupatorskim carima.

(Ovim nikako ne branim nasu crkvu, njihovo necinjenje, nego jednostavno iznosim licni stav, koji je vrlo jasan)

Poštujem tvoj lični stav koji iznosiš. Ja imam isto lični stav po tom pitanju ali ga ne iznosim. Pričam o realnosti oko nas. Ja vrlo dobro znam ko je kome bio brat, a ko rat kroz istoriju. Nije problem to.

Problem je što kad je opšta (državna) stvar u pitanju mi ovde prvo plasiramo ono "šta nam je na duši" i lični stav. Situacija je sledeća: kad je državna stvar u pitanju ima da zalegnemo svi, bez obzira da li je neko komunista ili rojalista, liberal ili konzervativac, zvezdaš ili partizanovac... Znači interes je da Srbiji bude dobro. To da li ćeš ti ili ja (npr. ako smo na vlasti) morati da gmižemo ispred drugih da bi dobili i mrvicu je apsolutno nebitno. Bitno je da celoj državi i narodu bude dobro. Iako sam istoričar, baš me briga šta je papa radio u prošlosti. To tamo ostaje. To mu je što mu je. Bitno mi je šta može da ponudi danas i da vidimo gde mi možemo KiM da uklopimo u toj ponudi.

Upravo o tome pričam ovde sve vreme: ne treba problemu KiM-a pristupati kroz emocije i lične stavove već kroz pragmatične stvari. Da vidimo šta bi realno moglo da se uradi. Ovde ne treba žrtvovati sve za jednog (kao što se to radilo od 1989. godine) već jednog za sve. Mislim da je to mnogo realnije i racionalnije, zar ne?
Ja sam mislio da si Ti istoricar i u srcu sem po profesiji. Ali po ovim tvojim recenicima vidim da ti istoriju dozivljas kao nuzno zlo kojeg se treba odreci cim se ukaze prilka radi lakseg materijalnog statusa. Tebe istorija koliko vidim nije naucinila osnovnim stvarima, a to je da su kroz vekove opstajali samo oni koji su se otimali, za razliku od onih koji su pomirljivo prihvatili trenutnu situaciju i na kraju se utapali u ostale narode. Po tebi bi blio logicnije da amputiram sam sebi nogu ako sam je uhvatio u zamku nego li da pokusam da je izbavim iz kljuse. Ja ne znam Gama za tebe ali ja sam u osnovnoj i srednjoj skoli a kasnije na fakultetu za profesore imao istoricare koji su prventsveno bili patriote,ljudi od reci i odlicni pedagozi koji su umeli da probude nacionalni ponos i patritski duh u svakom uceniku. Tesko nama sa istoricirama poput tebe a i tih koji vas vise uce kako se treba boriti za svoju zemlju i za svoj narod. Iskreno druze da su neke druge okolnosti i da se vrednuje ljudksa misao a ne puko nagadjanje ti bi najverovatnije morao da emigriras iz Srbije da te ne bi sudio neki pravedniji i posteniji sud nego li sto su ovi danasnji puni ,,profesionalaca" poput tebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro Vranjanac ,čovek je pragmatičan i to je dobro ,druga je priča to što nam istorija pokazuje da stari neprijatelji to ostaju ,i to je konstanta.
A da smo imali više pragmatike u nekim "epizodama" ,mislim da bi mnogo bolje prošli ,nego što smo..pričam generalno...
Pragmatika da ,po svaku cenu ,nikako....a ti bi odma poslao na robiju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Ot pitanje za Gamu koji je stručnjak razjedinio Srbe pravoslavce, katolike i muslimane??? Ko je tu odigrao glavnu ulogu???

Nažalost, SPC. Ona je nesporno čuvar naše državnosti u godinama turskog ropstva ali je i na neki način zakopala srpski narod. Naime, privilegije u Austrijskoj carevini Karlovačka mitropolija (koja je bila naslednica Pećke patrijaršije, koja je ukinuta 1766. godine) je tražila isključivo za Srbe-pravoslavce, ali ne i za Srbe koji su druge vere. Ako se dobro sećam na Temišvarskom saboru su odbili Bunjevce da etiketiraju kao Srbe-katolike već kao Hrvate. Kroz maglu se sećam pa da ne pogrešim valjalo bi pitati nekog ko poznaje tu problematiku. Uzelac je iz tog kraja (Vojvodina) pa ako ovo čita može da dopuni ?

Eyes Wide Shut ::@Gama:

Interesantna je tvoja analogija Kosovske situacije sa kanalom, ali cini mi se da je njena najveca slabost u tome sto si propustio da pomenes i trecu opciju (pored priklanjanja ili samoubistvenog bacanja u kanal).
A to je da jedan veoma mocan neimar (nas brat, u ovom slucaju) nudi da nam napravi most preko kanala.
Ja sam za trecu opciju.

Priklanjanje nije opcija priče već su opcije očajnički pokušaj da uspeš ili da se sam snađeš (tj. razmisliš da dođeš do rešenja). Što se mene tiče može da se stavi jedan medved koji pokušava da dobaci konopac ili šta već... bitno je da vidimo da li taj što ide preko kanala razmišlja da ga pozove (dođe do rešenja) ili ne.

• 2Ovo se svidja korisnicima: fonspeakerfon, VES 11119
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Nov 2015 23:14

Rusijan ::Неимар неће да учествује у томе највероватније, јер је и сам под окупацијом
Cini mi se da je u pitanju nesporazum. Mozda se nisam bas najpreciznije izrazio, pa cu pojasniti sta sam mislio onim sto rekoh u mom prethodnom postu:

Neimar ni ne treba da ucestvuje u tome. On samo treba da nam napravi most (u prenesenom znacenju = da nam otvori jos jednu opciju = time sto ce da nam da alatke da obavimo posao).
Mi smo ti koji bismo most morali da predjemo. A presli bi ga, prelazili smo i teze i uzanije mostove.

Neimar bi se umesao jedino ako bi dosli uljezi sa strane (kao onomad sto su) da nam ruse most.
Ali posto su uljezi dokazane kukavice i dokazano ne udaraju na nekog ko je iole sposoban i ima adekvatna sredstva da se brani, ukoliko bi potporni stubovi tog mosta koji bi nam Neimar sazidao bili jaki (u vidu S-300), Neimar naposletku ipak ne bi morao ni da se mesa.

A sto se tice.toga da je Neimar "pod okupacijom"... ne znam odakle ti to? Neimar je u punom naletu, a tek je poceo da hvata zalet.

Dopuna: 04 Nov 2015 23:31

Gama ::
Priklanjanje nije opcija priče već su opcije očajnički pokušaj da uspeš ili da se sam snađeš (tj. razmisliš da dođeš do rešenja). Što se mene tiče može da se stavi jedan medved koji pokušava da dobaci konopac ili šta već... bitno je da vidimo da li taj što ide preko kanala razmišlja da ga pozove (dođe do rešenja) ili ne.

Upravo na to sam mislio. Cela ova situacija me jako podseca na onu (komunisticku) "pripovetku" kada se pop udavio "jer nije mestanima hteo da dâ ruku.

Popadija (prema komunistickoj "pripovetci") upitala mestane: pa sta ste mu dovikivali?
Ovi odgovorise: "Daj, pope, ruku".
Ona im rece: "Ma samo da ste mu zavikali, NA, pope, ruku, uzeo bi je on".

E, tako i s nama (citaj: nasim politicarima). Resenje nam se nudi, uopste cak ni ne treba sami da se mucimo i ocajnicki ga trazimo, ali ga ne prihvatamo...

...Zato sto neimar ne nudi mito za mostogradnju. Kod njega nema ugradnje.
A uljezi placaju za veleizdaju pa, mada zemlja i njeni gradjani (mi ) gube, politicarima- sve dok ostvaruju privatni profit za sebe - je milija opcija koju im nude uljezi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sezan, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::
Ja sam mislio da si Ti istoricar i u srcu sem po profesiji. Ali po ovim tvojim recenicima vidim da ti istoriju dozivljas kao nuzno zlo kojeg se treba odreci cim se ukaze prilka radi lakseg materijalnog statusa. Tebe istorija koliko vidim nije naucinila osnovnim stvarima, a to je da su kroz vekove opstajali samo oni koji su se otimali, za razliku od onih koji su pomirljivo prihvatili trenutnu situaciju i na kraju se utapali u ostale narode. Po tebi bi blio logicnije da amputiram sam sebi nogu ako sam je uhvatio u zamku nego li da pokusam da je izbavim iz kljuse. Ja ne znam Gama za tebe ali ja sam u osnovnoj i srednjoj skoli a kasnije na fakultetu za profesore imao istoricare koji su prventsveno bili patriote,ljudi od reci i odlicni pedagozi koji su umeli da probude nacionalni ponos i patritski duh u svakom uceniku. Tesko nama sa istoricirama poput tebe a i tih koji vas vise uce kako se treba boriti za svoju zemlju i za svoj narod. Iskreno druze da su neke druge okolnosti i da se vrednuje ljudksa misao a ne puko nagadjanje ti bi najverovatnije morao da emigriras iz Srbije da te ne bi sudio neki pravedniji i posteniji sud nego li sto su ovi danasnji puni ,,profesionalaca" poput tebe.

Istorija nije nauka da bi se neko zezao i da je zloupotrebljava. Mislim šta pričati o pojedinim ljudima koji smatraju da je Branković izdajnik... pa to je haos. Kome je do takve istorije bolje da čita Gorski vijenac, to je savršeno štivo. Tu ima i istorije i srca junačkog i britka sablja što i topuz iza glave seče... znači ima sve ono što ti treba. Na istoriju i prošlost ne gledam kao na nužno zlo kojeg se treba odreći već na nešto iz čega trebamo izvući iskustvo. Ukoliko uzmeš rad Vojina Maksimovića, Kritika u ratnoj istorijskoj nauci pročitaćeš da se istorija bavi utvrđivanjem prošlosti kako bi se došlo do iskustva koja su neophodna u razvoj društva u svim segmentima. Znači objektivna analiza poraza i pobeda, dobrih i loših stvari. Ako sami ne sagledamo sebe i vidimo šta su vrline, a šta mane, onda nismo za ovaj svet. Ako mi u sebi vidimo neke veličine, Übermensch, bez mana onda bolje da nestanemo. To što ti na istoriju gledaš kao na neprekidan sukob Srba i Albanaca i celog sveta (osim pravoslavaca) protiv Srbije to je već ideološki pogled. Otprilike u rangu marksizma (svet je sukob ugnjetenih proletera i privilegovanih buržuja). Daleko je to od toga.
Prema tome biti istoričar u srcu i istoričar koji razmišlja srcem (kroz emocije) nije isto. Uostalom, ovde imaš brojne istoričare (Ltcolonel, Vathra, Eutropije, Sirius, Apostata, Koca Popovic i dr. - izvinjavam se ako sam propustio nekog) pa ih pitaj o metodologiji istraživanja istorije.

Da si malo ozbiljnije pročitao postove video bi suštinu. Upravo više različitih stavova dovodi do toga da se vidi ono što je najbolje. To što neko želi da ima monopol na razmišljanje taj verovatno ima problem sa sobom. Već živimo u takvom vremenu, a i živeli smo u zadnjih stotinak godina. Ono što je pogubnije je to što su te ideologije, nažalost, štancale generacije koje slepo veruju u ono što im se servira. Mene jeste da su učili profesori koji su završavali u komunizmu, bilo je osvedočenih nacionalista, ali da mi nametnu da slepo verujem u nešto - teško. Niko nije pričao da mi trebamo da se odreknemo nečeg već da nađemo što bolji način da to zadržimo.
Očigledno te ti profesori nisu naučili da istorija nije samo rat i borba već da se kroz istoriju primenjuju različiti metodi da bi se došlo do cilja.

Za kraj ja ću ti ispričati priču o slavuju i gavranu koji su se takmičili u boljem pevanju.
Odluče oni da se takmiče i za sudiju uzmu magarca. Peva slavuj, zviždi sjajno, ali magarac presudi da je gavran bolji jer ono graktanje gavrana se učini magarcu da je to isto kao kad on njače i da je prema tome to najbolje. Slavuj sav tužan, ide kroz šumu i plače. Naiđe lisica i slavuj joj ispriča o čemu se radi. Na to mu lisica odgovori: "Kakav je bio sudija da te oceni budi srećan što te nije pohvalio, samo bi te spustio na njegov nivo".
Toliko.
Hvala na iskazanim stavovima.