"Nova" istorija Kosova i Metohije, 2009-2021. godina

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, nenooo, radionica1, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Sim.a ::
O ovome je bilo ne jednoj drugoj temi ako se dobro sećam. Istorija prisilnog iseljavanja i naseljavanje ne počinje posle Drugog svetskog rata već pre i nismo mi tu baš sveci.
Ovo sto ti predlažeš ni Srbi ne bi želeli da sprovode a ja prvi ne. Zabraniti nekom da se izjašnjava kako želi je jedno od najodvratnijih ideja. Ukinuti nekom sve to što ti predlažeš je istrorijski poznata praksa koja uvek omane uz velike žrtve. Prosto smo mi u toj priči loši momci. Ako ne želimo i ne prihvatamo da se prema našem narodu tako neko ponaša kako možemo da promovišemo slične ideje? To bi bilo neko "jednostavno" rešenje koje ne može da postoji za tako dugotrajan i komplikovan problem. Da je to tako prosto i Albanci bi na tvoj način rešili problem Srba (kako ga oni vide) na Kosovu a na sreću ne uspeva im mada su metodi kao prepisani od tvojih.

Na žalost, u pravu si. Samo što se vrlo često zaboravljaju ružne stvari kada je nacionalna istorija u pitanju (na to nisu imuni ni Hrvati, Bugari i drugi narodi na Balkanu) jer to nije dobro da se ističe. Tako se ostavlja mogućnost da se istorija "ponovi". Za raspravu da li je neko naseljavao Albance ili je branio srpskim kolonistima posle Drugog svetskog rata da se vrate na KiM, neka pročita dokumenta u zborniku Zapisnici sa sednica Politbiroa Centralnog komiteta KPJ.

Ima jedna priča, ušla u nauku (mislim da beše psihijatrija ili psihologija) pod odrednicom balkanska-plemenska svest. Otprilike ide ovako:
Kada su upitali jednog afričkog poglavicu šta je zlo za njegovo pleme on je odgovorio: "Kad nas susedno pleme napadne i opljačka". Kada su ga pitali šta je dobro, on je odgovorio: "Kad mi to isto učinimo njima".

Ja mislim da je trenutno najbolja varijanta pregovarati sa svima i ne svađati se sa svima - izbegavanje svrstavanja i guranje prsta u oko. Ako Albanci imaju jakog saveznika, a mi ne možemo da ih preveslamo, jedino rešenje je,ne da ih napadamo frontalno, da uletimo sa vojskom i da ih privremeno oteramo, već da ih lišimo tog saveznika. To lišavanje saveznika u većini slučajeva dalo je rezultat (U našem slučaju npr. približavanje Nemačkoj i Italiji pre Drugog svetskog rata da se parališu ustaše; prilazak Austrougarskoj posle Berlinskog kongresa i status kvo u ratu 1885. itd. - "divide et impera").


Класична комунистичка ревизионашка пропаганда. Ајде да све што не ваља свалимо на нас, или још боље, да искористимо термин "сви смо криви" или "ни ми нисмо невини". Да не испадне да смо аутошовинисти ал да смо довољно самокритични да задовољимо европске критеријуме.
Невини смо, као народ, као нација. Најневинији од свих, а највише жртава поднели и највише се напатили, највише страдали. То је истина, а свако ко од ових сличних ситуација прави "сви смо помало криви" апологију, помаже неко ново растурање Србије.
Шта је згрешила и коме земља која је у Првом рату изгубила ЧЕТВРТИНУ свог становништва, у Другом рату само по логорима изгубила око пола милиона жена, деце, стараца и мушкараца, коју су турци, амери, муџахедини и усташе убијали, клали и протеривали у бројкама од 300000 до 500 000... ? Коме је крива и шта земља која је поробљавана, а ослобађала је и туђе територије, зато што је слободарскка...
На све ово, напакују нам неку измишљену Сребреницу, Маркале, неке измишљене масакре и геноциде... Јел због измишљене Сребренице наш народ "помало крив" или "није био свет"?
Значи мука ми је кад неко ко је историју учио по кардељу и ранковићу прича како је Балкан рупа у којој Срби воде главну реч кад је клање у питању, а за све остале ствари су заостали неандерталци. Зато нам је тако како нам је.

• 8Ovo se svidja korisnicima: ikan, fonspeakerfon, MB120mm, vranjanac29, radionica1, Eyes Wide Shut, Georgius, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

рекао сам и понављам, ако икада дође да ситуација да наша војска крене на косово, будите сигурни да је преко 90% шипаца неће сачекати.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, radionica1, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::VJ ::Пре ће бити да је потребно да ми нађемо јачег савезника и одрадимо исто оно што су други уз помоћ својих савезника учинили нама на простору Хрватске, БиХ, АП КиМ..

На концу, имали смо их у Русији, односно Француској у Првом, те у СССР у Другом светском рату кпји су нам физички помогли да остваримо националне циљеве.

Da li to znači da Rusija nije jak saveznik ? Kog si imao na umu?
Ovde se stalno pominje da nam je Rusija saveznik jer nam pomaže oko KiM pa zato pitam.



Да би били руски савезник, морали би бити У САВЕЗУ са њима - и политичком ( на пример Сою́з Росси́и и Белору́ссии (СРБ) и војном - Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).


А ми смо (самопроглашено) војно неутрална, а политички држава која је кандидат за приступање Европској Унији, а ЕУ јесте политичка организација, која узгред речено подржава независност КиМ, независност ЦГ, унитарну БиХ и окупацију РСК, речју све оно то је у политичком смислу опозит нашим интересима када су у питању Срби и српски простори "у региону", а што се тиче наших егзистенцијалних интереса.. Знамо како смо прошли у транзицији политичког и економског система диригованој од стране ЕУ, зар не?

Историјске паралеле..
Приближавање владе Милана Стојадиновића силама осовине се пре може упоредити са уласком СФРЈ у НАТО 1989. године, а данашњи улазак Србије у НАТО са уласком Недићеве Србије у оквир сила осовине 1943.

• 2Ovo se svidja korisnicima: fonspeakerfon, Filip Marinković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оваква Русија нам није савезник. Ни ова, ни она јељцинова, ни она стаљинова, а поготово лењинова. Највећи савезник Србије је слао овакве поруке угњетаваним Србима, промрзлим у албанији:

"Нећете ми замерити, господо, што сам пре свега Рус и што су ми најближи интереси Русије, али вас уверавам да сам одмах после тога Србин и да су ми најближи интереси српског народа… Заслуге Србије биће стоструко награђене. После рата она ће бити неколико пута већа него што је данас! Да ли је икад ико сумњао да Босна и Херцеговина нису српске земље? Зато се рат не може свршити, а да оне не образју целину са Србијом. Црна Гора је одувек била једно с њом, зато ће се и она, када се рат сврши, са Србијом ујединити у нераздвојну целину. Србија је тражила излаз на море, е па добиће га у широкој прузи на Јадранском мору у Далмацији, са старим Сплитом“.

Е то је био Пријатељ, Брат, Сапатник!

Ову багру после, комуњарски отпад и издајнике, једино слични њима могу да воле.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ ::
Да би били руски савезник, морали би бити У САВЕЗУ са њима - и политичком ( на пример Сою́з Росси́и и Белору́ссии (СРБ) и војном - Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

А ми смо (самопроглашено) војно неутрална, а политички држава која је кандидат за приступање Европској Унији, а ЕУ јесте политичка организација, која узгред речено подржава независност КиМ, независност ЦГ, унитарну БиХ и окупацију РСК, речју све оно то је у политичком смислу опозит нашим интересима када су у питању Срби и српски простори "у региону", а што се тиче наших егзистенцијалних интереса.. Знамо како смо прошли у транзицији политичког и економског система диригованој од стране ЕУ, зар не?

Историјске паралеле..
Приближавање владе Милана Стојадиновића силама осовине се пре може упоредити са уласком СФРЈ у НАТО 1989. године, а данашњи улазак Србије у НАТО са уласком Недићеве Србије у оквир сила осовине 1943.

"Да би били руски савезник" - znači po Vašim kriterijumima mi nismo saveznik Rusije?
Znači Brazil i Južna Afrika (deo tzv. BRICS-a) nisu saveznici Rusije jer nisu u nekom političkom i vojnom savezu sa Rusijom. Definicija saveza je totalno pogrešna jer po tome Rusija ima vrlo mali broj saveznika u svetu.
Bolja definicija je da je savez skup dve i više države koje imaju zajednički interes. Kao što sam rekao nekolicini korisnika koji su se javljali na PP ovo ću reći i ovde: mislim da Srbija ne sme da ulazi niti u savez sa EU niti u savez sa Rusijom, Amerikom, Ruandom, Bocvanom, Nepalom i bilo kojom drugom državom. Politička, ekonomska i svaka druga saradnja, ukoliko imamo interesa, može i uvek je dobrodošla. Isto i u pogledu KiM-a. Ko god može da nam pomogne treba s njim sarađivati.

Drugi pasus ne bih da odgovaram jer krši pravila foruma u mnogim segmentima.

Treći pasus:
Nigde ja nisam povukao paralelu već sam naveo iskustva iz prošlosti koja se mogu adaptirati za današnje potrebe kao metod borbe za KiM.
Vaša poređenja nisu na mestu jer nisu zasnovana na realnim stvarima već na hipotezama koje se ne mogu dokazati. Pre svega SFRJ 1989. nije planirala da ulazi u NATO ili EEZ. Drugo, Srbija danas ne sprovodi proceduru za ulazak u NATO, a Nedićeva Srbija nije prišla Silama Osovine jer su Sile Osovine uspostavile tu (kvislinšku) vlast da njima služi.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Eyes Wide Shut, Pera Ždera, vranjanac29, Filip Marinković, BRATORIII, MB120mm, ssekir75, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::VJ ::
Да би били руски савезник, морали би бити У САВЕЗУ са њима - и политичком ( на пример Сою́з Росси́и и Белору́ссии (СРБ) и војном - Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

А ми смо (самопроглашено) војно неутрална, а политички држава која је кандидат за приступање Европској Унији, а ЕУ јесте политичка организација, која узгред речено подржава независност КиМ, независност ЦГ, унитарну БиХ и окупацију РСК, речју све оно то је у политичком смислу опозит нашим интересима када су у питању Срби и српски простори "у региону", а што се тиче наших егзистенцијалних интереса.. Знамо како смо прошли у транзицији политичког и економског система диригованој од стране ЕУ, зар не?

Историјске паралеле..
Приближавање владе Милана Стојадиновића силама осовине се пре може упоредити са уласком СФРЈ у НАТО 1989. године, а данашњи улазак Србије у НАТО са уласком Недићеве Србије у оквир сила осовине 1943.

"Да би били руски савезник" - znači po Vašim kriterijumima mi nismo saveznik Rusije?
Znači Brazil i Južna Afrika (deo tzv. BRICS-a) nisu saveznici Rusije jer nisu u nekom političkom i vojnom savezu sa Rusijom. Definicija saveza je totalno pogrešna jer po tome Rusija ima vrlo mali broj saveznika u svetu.
Bolja definicija je da je savez skup dve i više države koje imaju zajednički interes. Kao što sam rekao nekolicini korisnika koji su se javljali na PP ovo ću reći i ovde: mislim da Srbija ne sme da ulazi niti u savez sa EU niti u savez sa Rusijom, Amerikom, Ruandom, Bocvanom, Nepalom i bilo kojom drugom državom. Politička, ekonomska i svaka druga saradnja, ukoliko imamo interesa, može i uvek je dobrodošla. Isto i u pogledu KiM-a. Ko god može da nam pomogne treba s njim sarađivati.

Drugi pasus ne bih da odgovaram jer krši pravila foruma u mnogim segmentima.

Treći pasus:
Nigde ja nisam povukao paralelu već sam naveo iskustva iz prošlosti koja se mogu adaptirati za današnje potrebe kao metod borbe za KiM.
Vaša poređenja nisu na mestu jer nisu zasnovana na realnim stvarima već na hipotezama koje se ne mogu dokazati. Pre svega SFRJ 1989. nije planirala da ulazi u NATO ili EEZ. Drugo, Srbija danas ne sprovodi proceduru za ulazak u NATO, a Nedićeva Srbija nije prišla Silama Osovine jer su Sile Osovine uspostavile tu (kvislinšku) vlast da njima služi.



БРИКС је економска асоцијација.

ОДКБ је војни савез.
Војни савези подразумевају и политичку и војну помоћ у случају да је иста чланици неопходна.
А Србији је и једна и друга неопходна.


Нама као ево већ годинама војно неутралној, односно земљи на путу ЕУ, ма колико некоме били симпатични нико није изразио жељу да политички и војно помогне у намери да повратимо суверенитет над делом своје територије.
ЕУ и понајмање.

Ви сте погрешили поредећи неупоредиве ситуације, јер су дотична искуства ван данашњег историјског контекста и потпуно непримењива, али ипак поучна.

"Савез", односно Тајна конвенција са Аустроугарском из 1881. је била катастрофална по Србију и пре би се могла назвати добровољним ступањем у статус колоније. Ко је читао о њој и о њеним последицама зна о чему говорим. Тек отимањем из статуса аустроугарске колоније Србија се, стављајући се на страну француско - руске осовине, нашла у доцније победничком табору, који јој је гарантовао испуњење националних циљева.
Дакле Србија је потребовала искреног савезника и у Руској царевини га је добила.

Недић се и састао са Хитлером, покушавајући да се приближи силама осовине и са одређеним конкретним предлозима, који би је из статуса окупиране територије превели у статус савезника, али је хладно одбијен.
Са друге стране један ослободилачи покрет је имао верног савезника, који је када је узмогао, дошао до наших граница и понудио војну помоћ у ослобађању земље и постављању тог покрета на власт..

То су примери Србије у статусу мале, деморалисане, сиромашне колоније, односно окупиране територије какав је у нешто модификованом облику случај са данашњом и којој треба добронамерна сила, која ће је поставити на ноге и помоћи јој у остварењу њених националних циљева, а који ће се наравно поклопити са интересима те силе.


Други пример су у својим познијим периодима КЈ и СФРЈ , које су водиле независну политику од великих сила и биле пожељан партнер супротстављеним блоковима..
У оба случаја ипак је дошло до тренутка када су биле принуђене да се - сврстају.
Прва је имала избор - приступ Тројном пакту или рат и дезинтеграција, а друга одрицање од одређеног друштвеног и економског система и отварање одређеном војном и политичком савезу или дезинтеграција - ратом, разуме се.
И обе су остале усамљене када им је помоћ била потребна.
Епилоге - знамо..


Дакле, лако је просипати пацифистичке флоскуле о пријатељству међу народима на Исланду, али на Балкану где сте окружени шакалима, а иза њих нешто крупнијим зверињем.. Ваља увек бити спреман и имати оштре зубе.
Али и великог медведа уза се'..

Зашто?
Да питамо Израел..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Do grobova u pratnji policije
Uz pratnju Kosovske policije Srbi su juče, na Zadušnice, posetili pravoslavna groblja u gradovima iz kojih su proterani."

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/530948/Do-grobova-u-pratnji-policije

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eyes Wide Shut, ssekir75, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusijan ::Оваква Русија нам није савезник. Ни ова, ни она јељцинова, ни она стаљинова, а поготово лењинова. Највећи савезник Србије је слао овакве поруке угњетаваним Србима, промрзлим у албанији:

"Нећете ми замерити, господо, што сам пре свега Рус и што су ми најближи интереси Русије, али вас уверавам да сам одмах после тога Србин и да су ми најближи интереси српског народа… Заслуге Србије биће стоструко награђене. После рата она ће бити неколико пута већа него што је данас! Да ли је икад ико сумњао да Босна и Херцеговина нису српске земље? Зато се рат не може свршити, а да оне не образју целину са Србијом. Црна Гора је одувек била једно с њом, зато ће се и она, када се рат сврши, са Србијом ујединити у нераздвојну целину. Србија је тражила излаз на море, е па добиће га у широкој прузи на Јадранском мору у Далмацији, са старим Сплитом“.

Е то је био Пријатељ, Брат, Сапатник!

Ову багру после, комуњарски отпад и издајнике, једино слични њима могу да воле.

Тешко је бити савезник Србији,оваквој каква је она данас.Многи кажу да су само два руска владара имали искрене емоције према нама. Цар Николај и В. Путин. Ово двоје не разликују се много, када је у питању Србија, сем у једном- Цар Николај је имао коме да пошаље пријатељске поруке и помоћ, Путин нема. Путин је пре неких годину ипо-две, ако ме сећање добро служи, учинио нешто слично попут Николаја. Дао нам је бланко бели папир и оловку и рекао: ''Напишите шта желите''!
Кан'да је неко обрисао дупе с тим папиром?! Толико.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ ::
БРИКС је економска асоцијација.

ОДКБ је војни савез.
Војни савези подразумевају и политичку и војну помоћ у случају да је иста чланици неопходна.
А Србији је и једна и друга неопходна.


Нама као ево већ годинама војно неутралној, односно земљи на путу ЕУ, ма колико некоме били симпатични нико није изразио жељу да политички и војно помогне у намери да повратимо суверенитет над делом своје територије.
ЕУ и понајмање.

Ви сте погрешили поредећи неупоредиве ситуације, јер су дотична искуства ван данашњег историјског контекста и потпуно непримењива, али ипак поучна.


I pošto je BRICS ekonomska asocijacija pojedine članice ne mogu biti saveznik Rusiji, jel? Ovde uporno insistirate da je jedino što povezuje dve države politički i vojni savez dok ekonomski interes odbacujete, a u današnje vreme ekonomski činilac je presudan da bi se sklopile političke i vojne veze.
Prvo je bitno da li savez može da donese keš (ekonomski napredak), pa tek onda politički uticaj, a na kraju se “betonira” vojnim savezom koji će braniti političko-ekonomski poredak saveza.
BRICS je grupa pet ekonomija u usponu koje su, zbog ekonomskih interesa, politički okrenute jedna na drugu. To se realno vidi u Siriji naročito što su i Indija, i Brazil, i Južna Afrika, i Kina bile protiv američke (i bilo koje druge intervencije 2012-2013), posle bile za pregovore, a kad su ruski udari u pitanju onda niko nije osudio eskalaciju sukoba od strane Rusije već se svi zalažu da se pristupi političkim pregovorima (ono što Rusija priča od početka sukoba).

Jedno od osnovnih uslova za pristup nekom vojnom savezu, u periodu posle Drugog svetskog rata, je taj da imate sređene granice, bez ikakvih konflikata na njima. Ovo pravilo je vrlo važno naročito ako država, koja ima nesređene granice, ima u svom susedstvu zemlju članicu drugog bloka. Npr. Srbija i Albanija oko KiM-a. Npr. sutra izbije sukob na na KiM i onda Albanci sa KiM-a preko Albanije uvuku NATO, a Srbi preko Srbije da uvuku ODKB. I šta onda ide? Select All, pritisnemo desni klik, a ako zabrljamo postoji opcija Save i Load pa učitamo snimljeno? Jes, kad bi to išlo tako.
Po mom mišljenju, po ovim kriterijumima Srbiji je bliži NATO mada sam ja protiv ulaska Srbije u NATO i bilo koji drugi savez – politički, vojni pa i ekonomski (moram da naglasim jer ovde neki uporno tvrde da sam ja za NATO i EU).

Mislim da je van pameti uzimati članicu sa problematičnim granicama u savez, vojni i politički. To znaju i ovi iz EU koji uporno pokušavaju da legalizuju novi poredak na Balkanu po sistemu: KiM nije pod suverenitetom Srbije, ali je deo Srbije, nad kojim mi nemamo vlast jer smo je “legalno” predali drugim političkim entitetima (tzv. Kosovskoj vladi). To je po nekom mom zapažanju jedan od ciljeva EU. Upravo to su uradili sa Šengen listom: primili su Srbiju bez KiM-a na listu. Tako verovatno planiraju da urade i sa Srbijom po pitanju EU. Mada, ja mislim da će ukoliko dođe do trenutka ulaska u EU, Srbija i KiM* ući zajedno u EU. Ovo će biti urađeno kako bi se sprečile eventualne blokade s naše strane kada dođe prijem KiM-a na red. Npr: u NATO su primljene Grčka i Turska 1952, obe Nemačke u OUN 1973, obe Koreje u OUN 1991, Irska i Velika Britanija u Evropsku ekonomsku zajednicu 1973. itd. A na drugoj strani, npr. jedna Slovenija blokirala je ulaz Hrvatske u EU.

Podvučeno:
Pobogu, odakle vam to da sam poredio prošlost i sadašnjost? Nemoguće je uporediti to jer koliko je meni poznato Hitler i Musolini danas ne podržavaju Albance. Ja sam naveo, politički, da se poslužimo nekim metodama iz prošlosti, a ne da preslikamo prošlost na sadašnjost. Nigde nisam rekao da je naš današnji predsednik vlade u stvari reinkarnacija Milana Stojadinovića, da su Albanci na KiM-u reinkarnacija ustaša i sl. To ste vi izvukli takav zaključak.

Nisam razumeo šta znači konstrukcija „današnji istorijski kontekst“. Istorijski kontekst sam po sebi pripada istoriji (prošlosti) i upotrebljava se kad se govori o kontekstu u prošlosti. Kako prošlost može da bude u sadašnjem vremenu (današnja)?


Ostalo je žestoki off koji bi zahtevao previše prostora da Vam se odgovori, a osećam da moderatori neće blagonaklono gledati na to. Mada, bilo bi dobro ovde na forumu u zasebnoj temi analizirati Nedića i njegovu politiku naročito u kontekstu procesa rehabilitacije koji se vodi pred domaćim sudovima.