Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Када прочитам нешто што је изјавио Медведев, Рогозин, Кадиров или Пушилин, ја будем сигуран да ће тако и бити.

Али... Онда се појави Песков са својим изјавама или Медински који прича о неким гаранцијама о безбедности и 75% комплетираног мировног споразума...

Ништа ми није јасно.

Дакле истина је негде између..

• 6Ovo se svidja korisnicima: S2M, Kriglord, Shinobi, Vatrogasaccc, Atenjanin89, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

maskirovka ::Bilo bi lijepo ako bi netko mogao tu sliku preurediti tako da piše sve na engleskom ili na "našem". Vidim da dosta ljudi ovdje barata ruskim kao materinjim jezikom pa ne bi trebao bit problem nekome odvojit par minuta, hvala unaprijed ako se ko takav nađe.

Potrazi na netu, mora da ima negdje prevedena na engleski.

Na srpski, ne vjerujem. Ima na forumu tema o Gerasimovljevoj doktrini, ja sam preveo tekst (koristeci google translate i engleske prevode, jer ruski razumijem ali ne govorim i ne koristim) ali skicu niko nije preveo na srpski da ja znam. A u pravu si, vrijedilo bi, a nije ni neki problem, zahtijeva malo graficke sposobnosti i znanje ruskog.

Evo mog prevoda teksta Gerasimovljevog govora koji je kasnije nazvan Gerasimovljeva doktrina

https://www.mycity-military.com/Opste-vojne-teme/H.....l#p2322581

A evo i originalnog teksta na ruskom

https://vpk-news.ru/articles/14632

• 16Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, danijell, upitnik, Trinitron1, S2M, arzak, Kristian_KG, dankisha, Pikac-47, šumar bk2, Bubili, Bubimir, sovanova95, W123, djordje92sm, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Umro Boris Jeljcin

Пре 15 година..

• 8Ovo se svidja korisnicima: babaroga, upitnik, maskirovka, S2M, Metanoja, Miškić, aleksandarbl, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@maskirovka

• 18Ovo se svidja korisnicima: upitnik, amaterSRB, rovac, Metanoja, RobinHood12, loon123, Bubimir, Vatrogasaccc, Batinas, francis begbie, VladaNS1978, Romibrat, ILGromovnik, Atenjanin89, MiG-29M2, djordje92sm, Vlajman1957, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

commando nord ::Трећи светски рат стварно изгледа неизбежно.
Покушавам да се ставим у позиције обе силе и јасно да Русија нема другог избора осим да ово ради. Свакако нисам срећан што строгоћу тренирају на, нама као Словенима блиским, Украјинцима али морало је од негде да се почне.

Са друге стране, ово је можда једина шанса за запад да сломи Русију и избаци их из игре на много дуже него што су то урадили размонтиравањем СССР-а. Не видим како ће одустати од тога и направити уступке Путину јер сада имају јединство западног блока и наносе им штету кроз пропагадни рат и санкције.

Овде нема назад, Рује морају далеко да гурају по цени нуклеарног рата.

Надам се да имају добро разрађени план за наредне године како и шта што се економије и ратног сукоба тиче, ако ови ударе и по другим местима као што су далеки исток са Јапаном или Калињинград што делује могуће. Надам се да су и Кинези део тог ширег плана и да се са њима у сарадњи ради.

Кад погледаш овај рат из тог угла стварно делује не толико битно, као неко увежбање то јест загревање да се види шта ради а шта не. Где цури у командовању, да се војна индустрија дигне на виши ниво, да се купи неко време и прилагоди санкцијама пре глобалног сукоба итд.

Ако је ово све само моја небулоза и Русима је ово неки конвенционални максимум, пиши пропало.
Dobro si poceo, ali si propustio jednu stvar i to je i najbitnija, zbog koje se kao Zapad oslanja na neko jedinstvo a u stvari rade jedni drugima iza ledja.
Problem su sirovine, energenti i hrana, a zapadu to najvise nedostaje osim mozda Amerima, mada je i kod njih tetka-teco.
Svet je zahvlajujuci toj globalizaciji koji oni guraju dosao do tacke da su jednostavno svi skapirali da su neke vestacke cifre (nastampani bezvredni papir) ustvari nista i sa njim ne dobijas nista, ako dajes svoje resurse u zamenu za isti.
Zbog toga se gura kao neka sila protiv malih a protiv velikih kao neke sankcije, ali smo izgleda bas sada dosli do prelomnog momenta, kad se udarilo bas na tvrdo i ne znam sta ce da bude za koju godinu. Znam da bi vladari iz senke potegnuli za atomskim odgovorom, ali mnogo oni vole svoje guzice da bi posegnuli tako daleko. Pre ce biti da ce kao nacisiti posle drugog rata, da nadju sebi neko cose da krckaju ono sto su naotimali svih ovih godina. Jedini problem je ko ce da kontorlise tu silu koja je nastancana, ali nekako ce i to da se izregulise kao i u slucaju SSSR-a.
I da, jos mala digresija: kad procitam ovo u vezi sa visokim tehnologijama, pa cipovi, pa ovo pa ono...verujte mi to je veci problem i od gasa i nafte, ali ne za Ruse u ovom slucaju nego za zapad koji to kao proizvodi. Jer jednostavno sa cim ces da ga proizvedes crna ti majka, kada ti zavrnu slavinu i nema vise Nikla, Wolframa, Paladijuma, Titana, Kobalta i ostalih bitnih i retkih metala i nemetala, a da ne pricamo o Uranu koji je "biti ili ne biti za puno ovih koji su kao uveli sankcije". Kao hemicar po profesiji znam kako je to slozen proces da dobijes ove elemente, a ne odes negde i iskopas i to je to. A to sto ga ne mozes ni naci tako lako, kao npr. Wolfram koji je uglavnom u Kini i delimicno Kongu (sad ce neko mozda i da skapira ceste ratove u istom). Bez Wolframa nema tkz. Wolframkarbida (tvrdih metala) koji se koriste za proizvodnju specijalnih alata, npr za busenje tunela ili obicnih izdrzljivih alata za busenje, secenje, glodanje...
Prema tome ne bih se ja ovde previse zalteao sa nekim prognozama kolege (a zna se na koga se odnosi) da otreznenje ne bude bolno.
Izvinjavam se da sam otisao malo u ekonomiju i industriju i da se nisam iskljucivo drzao teme, ali cisto da pogledamo stvari iz sire perspektive.
I dalje je naravno tregedija da zbog zlikovaca i djavolski sluga ginu mladi ljudi i unistava se jedna nam prilicno bliska zemlja.
Izvinjavam se za duzinu posta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::@maskirovka




Mislim da prevod nije bas najtacniji.

Kazu "change in military - political leadership" stp bi onda implicilralo da se mijenjaju neki od vojnih i politickih lidera ali ne i cijelo rukovodstvo.

U originalu nema tog in, kaze se "смена военно - политического руководства" sto ja prevodim kao smjena vlasti

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga @amater hvala

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ne znam ima li smisla al ajde da pokusam, bar za ove kolege koji tvrde da misle i analiziraju pa tako donose zakljucke. Valjda ce se neko potruditi da ovo moje pisanije detaljno isprati i pokusa da razumije.

Kako Rusi ratuju danas? Da li ratuju kao Zapad, znaci "shock and awe", ili ratuju na "ruski" nacin"?

Ajde da se vratimo osnovama i sustini. Evo ga grafikon koji je uzdrmao zapad 26 februara 2013 kad se pojavio, i koji je nazvan (od strane zapada) "Gerasimovljeva dokrtrina".

Inace, grafikon je u ruskom originalu objavljen pod nazivom "Osnovne faze (etape) razvoja sukoba"



Ajde da pogledamo grafikon zajedno. I da analiziramo samo period ratnih dejstava (sivo i plavo srafiran vrh trougla na gornjem grafikonu - trouglu)

Dakle, ruska vojna doktrina dijeli period ratnih dejstava na dvije odvojene faze po intenzitetu pretnje. Te faze su predzadnja i zadnja faza na y osi ovog grafikona, i zovu se faza neposredne ratne opasnosti i faza vojnog konflikta (sukoba). To je period prikazan srafurom na vrhu trougla. Obe ove faze, i ratna opasnost i sam vojni sukob, teku paralelno, s tim da je sam vojni sukob kraci po trajanju, a ratna opasnost prethodi vojnom sukobu, traje za vrijeme vojnog sukoba, i produzava se nakon kraja vojnog sukoba sve do uspostavljanja mira, i neko vrijeme odmah nakon uspostavljanja mira.

Bitno je napomenuti da i faza "neposredne ratne opasnosti" podrazumijeva izvodjenje vojnih dejstava, sto se vidi na dnu grafikona, ali ta dejstva Rusi ne karakterisu kao rat (военныи конфликт).

Taj period izvodjenja vojnih dejstava podijeljen je na tri vremenske etape (perioda), koje slijede jedna drugu.

Prva etapa je KRIZA, koju onda slijedi druga etapa RAZRESENJE, i na kraju treca etapa USPOSTAVLJANJE MIRA

Volio bih da ovi sto prozivaju Ruse posebno obrate paznju na opise pojedinih faza vojnog sukoba koji se vide na grafikonu.

Ruska vojna misao vojni sukob razdvaja na dvije faze. OBRATITE PAZNJU KAKO RUSI ZOVU OVE FAZE

Jedna faza je LOKALIZACIJA VOJNOG KONFLIKTA, a druga je (to je istovremeno i vrhunac vojnih dejstava po intenzitetu) NEUTRALIZACIJA VOJNOG KONFLIKTA

Primjeticete da nema ni rijeci o unistenju neprijatelja, o zauzimanju teritorije, o borbi u gradovima, o atomskom oruzju i kalibraciji, o broju svojih i neprijateljskih gubitaka, i o svemu drugom sto se ovdje uzima kao mjerilo uspjesnosti ili propasti Rusa u ovome ratu.

Nema ni doktrinarnog poziva da se neprijatelj skrsi, slomi, sabije u zemlju, pretvori u prah, da ga nema i nikad vise da ga ne bude.

Naprotiv, Rusi vode rat da bi LOKALIZIRALI konflikt i da bi NEUTRALIZIRALI konflikt. I da bi na kraju dosli do USPOSTAVLJANJA MIRA.

Nadam se da se oko ovoga mozemo sloziti. Mislim da je to ocigledno iz Gerasimovljeve doktrine.

Ako smo se oko ovoga slozili, onda je ocigledno da Rusi na rat gledaju kao na instrument politike, i da ga vode u skladu sa razvojem politicke situacije prije, za vrijeme i nakon rata, sa ciljem da ratom okrenu politiku u svoju korist i dodju do takvog politickog rjesenja krize koje njima odgovara.

I dalje, mislim da je iz gornjeg ocigledno da je Rusima kljuc u ratu kontrola sukoba, tako da oni upravljaju sukobom, da imaju kontrolu nad razvojem sukoba, i nad mogucim ishodom sukoba.

Ako je to zakljucak, onda je jasno i zasto Rusi ovako ratuju, i objasnjeno je sve to sto nije jasno onima koji na rat gledaju iz perspektive Top Gun i Shock and Awe doktrina.

Ovo je klasično - šta je pisac hteo da kaže?

Mislim znam da je brojne vrsne geostratege, stratege, taktičare, ratnike sa višedecenijskim iskustvom i teoretičare raznih tipova sa MCM lako impresionirati... Ali nakon što smo lepo pročitali grafikon i pričali o doktrini, šta je suština?

Gde to ne postoji faza neposredne ratne opasnosti i faza vojnog konflikta? Koji to konflikt nema krizu, razrešenje i uspostavljanje mira? Koji to sastav u osnovnoj školi nema uvod, razradu i zaključak?

Znači pričamo kao da je sad ovo neka totalno neverovatna i neviđena kombinacija izraza i razmišljanja koja iz temelja menja način ratovanja i postoji van svake logike.

No, najbitnije od svega - kakve veze kompletan taj tekst, grafikon i "objašnjenje" imaju sa situacijom na terenu?

Šta, ako ruska vojska upadne u Lisičansk, usput masakrira ukro trupe iz vazduha i okači zastavu na zgradu administracije, onda ova famozna doktrina i faze i promišljanja i teoretisanje neće uspeti?

Ah da, zaboravio sam. Ovaj je dosad neviđen rat, odnosno ne-rat. On se ne vodi radi uništenja neprijatelja, ne vodi se radi zauzimanje teritorije, ne vodi se tako što se nanose gubici a čuva svoja strana od gubitaka. Ovo je prvi rat u istoriji čovečanstva, gde to nisu nikakvi parametri uspešnosti.

OK, shvatio sam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, proleter373, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::Dobro si poceo, ali si propustio jednu stvar i to je i najbitnija, zbog koje se kao Zapad oslanja na neko jedinstvo a u stvari rade jedni drugima iza ledja.
Problem su sirovine, energenti i hrana, a zapadu to najvise nedostaje osim mozda Amerima, mada je i kod njih tetka-teco...

Опрости што ти сечем коментар, али на ово се осврнуо Путин у свом излагању на скорашњем Санкт-Петербуршком међународном економском форуму.

Рекао је да су Американци од највећих извозника хране постали највећи увозници, а слично се понаша Европа где штампањем и упумпавањем безвредног новца повлаче огромне количине хране и других добара широм света и тако изазивају прехрамбену кризу. И то не од 22.2. 2022, већ од првих дана пандемије. Уз то, наравно, користе прилику да без основа оптуже Русију као кривца за настали проблем.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kobaja lep post.
Malo bolje reci nista mi ne znamo o tim strategijskim elementima bez kojih zapad ne moze a nema ih.
I druga bitna stvar ono sto mogu Rusi kao narod da istrpe to ni pola zapadno stanivnistvo ne moze.
Mislim da Rusi u septembru ili oktobru pripremaju kontraodgovor zapadu u ekonomskom smislu da ce ovi da sednu na dupe.
Evo ova Simensova turbina nije remontovana i opa smanjnje gasa. Sada na RTS 1 u dnevniku objavljuju da je Šolc rekao da ce nemacka da preduzme aktivnosti da se eliminise razlog smanjnja isporuke gasa ....