Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Frunze

A zašto misliš da nemaju?
Argument ne pričaju ne mora da znači ništa (nikada o tome nisu pričali, o brojkama pogotovo.
Lažu- isto ne znači ništa. Lažu svi i lagaće.

Кад сам рекао да мислим да немају? Рекао сам да не знамо колико имају. Али сам сигуран да Руси знају и да ће своје потенцијалне операције водити у складу са тим сазнањем.

• 11Ovo se svidja korisnicima: dani.tomic, mkukoleca, kunktator, VladaNS1978, raketaš, Bubimir, Denaya, rovac, chichabg, kairos, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Nobunaga ::Zato se ne sme govoriti o jednom pravcu i ofanzivi već nesto tipa operaciji „bagration“- vise koordinisanih ofanziva .
Vrlo verovatno da će tako i biti.


drugari, mislim da je problem terminologija. I da zbog tog problema napraviste od mozda najbolje izvedene operacije CA na Istocnom frontu "vise koordinisanih ofanziva".

Ovdje na ovoj temi izgleda da se ofanzivom zove bilo kakva napadna akcija, pa cak i jacine cete ili bataljona. A to nije tako.

Cak ni snazan napad na samo jednom pravcu, bez obzira na jacinu snaga i dubinu prodora, ne moze sam za sebe da predstavlja "ofanzivu"

Ofanzivna operacija mora da ima operativne, ili cak i strategijske uspjehe. A to je nemoguce postici ako se samo napada na jednom pravcu, pa makar da se tu napravi prodor od 100km u dubinu i 200 km u sirinu.

Zasto. Zato sto protivnik kod takvog prodora samo izvlaci snage, i posjeda nove, rezervne polozaje, i nastavlja sa otporom. Primjer - Hersonska ofanziva ukra. Pokusali su na vise pravaca, imali jako ograniceni uspjeh na pravcu Suhi Stavok - Bruskinka, koji nisu uspjeli da isprate uspjehom na nekom drugom pravcu koji bi onda zajedno sa prvim uspjehom mogao da zaljulja Ruski front. Kasniji uspjeh na pravcu Dudchani, bas zato sto nije izveden u vremenskoj korelaciji sa uspjesima na Stavoku, nije imao takav znacaj kakav bi imao da su obe akcije odradjene istovremeno i u koordiniranom sadejstvu. Kao rezultat toga, Rusi su se nakon prodora na Dudchane (koji u sustini jeste jako uspjesan napadni prodor) jednostavno izvukli na rezervne polozaje.

Sustina - cilj ofanzivne operacije je unistenje neprijateljskih borbenih efektiva.

Nakon Bagrationa, jeste, oslobodjena je Bjelorusija, ali mnogo vazniji uspjeh od teritorijalnih dobitaka bio je skoro potpuno unistenje svapske Armijske grupe Centar (potpuno je unisteno 28 od ukupno 34 divizije ove armijske grupe), i da je Armijska grupa Sjever odsjecena od kopnene veze sa ostatkom kopnenih snaga i fakticki izolovana uz obalu Baltika, gdje je i docekala kraj rata. Skoro cetvrtina svapske zive sile na Istocnom frontu izbacena je iz stroja u Bagrationu. Na svapskom frontu je stvorena rupa sirine 500 kilometara koju su svabe morale panicno da zatvaraju prevlacenjem snaga sa juga iz Ukrajine i iz Italije, i odakle su god mogli fakticki.

Dakle, na to mislim kad pricam o Ruskoj ofanzivi. Napadna operacija koja u potpunosti mijenja balans snaga na frontu, i koja ako je jako uspjesna moze cak da natjera protivnika da trazi izlaz za pregovarackim stolom.

Imam neke ideje gdje i sta bi bilo najbolje, ali u ovom ratu je jednostavno nemoguce bilo sta predvidjati, jer Rusi su toliko nepredvidivi, a i potpuno su informativno zatvorili svoje snage, ama bas nista ne curi od informacija. Jednostavno je nemoguce sa sigurnoscu predvidjeti ni da li ce se dalje tuci ili traze politicko rjesenje, a kamoli da se moze predvidjeti kakvi su im ofanzivni planovi.

Mada, cisto gledajuci ukupnu ratnu sliku, nemaju Rusi tu mnogo opcija. Moraju da krenu da ovo rjesavaju vojnicki, a to znaci ozbiljna operacija, koja ce dovesti do kraja rata. Jedna operacija, ili vise njih, ako nemaju dovoljno snaga da sve rijese jednom operacijom.

Ukrajina sa druge strane mislim da je potpuno izgubila ofanzivni potencijal, ako ga je ikad i imala, jer kad nisu nista napravili u septembru, dok su Rusi jos imali problem sa brojem ljudi na frontu, plasim se da sad nemaju nikakve sanse da mrdnu igdje napred. Jer prvo, Rusa je cetiri puta vise sada, drugo, jednostavno nemaju oklopa i artiljerije, i sto je najvaznije, nemaju municije, za bilo kakve ozbiljne prodore.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Denaya, rovac, chichabg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2022 10:11

babaroga ::Ovdje na ovoj temi izgleda da se ofanzivom zove bilo kakva napadna akcija, pa cak i jacine cete ili bataljona. A to nije tako.
Stara boljka. Više puta pominjano ali džaba.
Ja se više ne bunim ako preterana formulacija nije od značaja u kontekstu. "Pustimo prednost" ponekad, da igra teče brže.

Dopuna: 20 Dec 2022 10:29

babaroga ::Dakle, na to mislim kad pricam o Ruskoj ofanzivi. Napadna operacija koja u potpunosti mijenja balans snaga na frontu, i koja ako je jako uspjesna moze cak da natjera protivnika da trazi izlaz za pregovarackim stolom.
Misliš li da imaju dovoljno ljudi za operaciju takvog intenziteta? Da je 300K mobilisanih dovoljno?
Ja mislim da nije i zato razmatram navlakuše, situacije u kojima bi se OSU naterale na pokret i veće jedinice uništavale na otvorenom. Zato sam pominjao "uništenje kvaliteta" jer kvantitet se ne može ugroziti bez još jedne ture od 300K ili tako nešto.
Bojim se da ne pogrešimo kao na početku. Ne treba da očekujemo masivne proboje linija i široke obuhvate jer za to ruska vojska i dalje nema dovoljno ljudi.
Imam utisak da OSU već rade sa vrlo nategnutim kapacitetima. Zato sam pitao Nobunagu jesu li premeštanja oko Bahmuta rotacije, smene ili pojačanja iz rezervi. Jer ako Ukrajina potroši rezerve na odbranu otvara se prostor za više manjih prodora snaga RF. Ako te rezerve potroše na duboke klinove, bilo prema Novopskovu u LNR ili prema Tokmaku, Melitopolju, Volnovahi, ..., opet će biti uništene. Slom sledi u oba slučaja.
Žurim pa opet malo zbrkano pišem, poenta je da uočimo sve načine na koje Rusi mogu sa (i dalje) ograničenim snagama postići operativni pa i strateški uspeh. Ne moraju odmah završiti rat.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amilutinovicc, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како можемо да знамо колико је људи је Русија мобилисала? Званично 300 хиљада. Број може да буде мањи и већи. Може да буде много већи. Оно што знамо јесте да Руси имају велику резерву. Људи и технике.
Тако да је све могуће. Једноставно не знамо шта да очекујемо.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Leonov, Nemanja.M, rovac, voja64, Lieutenant, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::Како можемо да знамо колико је људи је Русија мобилисала? Званично 300 хиљада. Број може да буде мањи и већи. Може да буде много већи. Оно што знамо јесте да Руси имају велику резерву. Људи и технике.
Тако да је све могуће. Једноставно не знамо шта да очекујемо.

Управо тако. Старе су то фуњаре. Ратују без прекида већ десет векова. Знају тај занат одлично. А имају и ону чувену изреку: "Есть такая профессия - Родину защищать!''

• 5Ovo se svidja korisnicima: Leonov, GoranZemun, rovac, kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Misliš li da imaju dovoljno ljudi za operaciju takvog intenziteta? Da je 300K mobilisanih dovoljno?


Mislim da imaju dovoljno ljudi sad na frontu da mogu da odvoje bez problema recimo 150,000 za napad. To znaci da ih koncentrisu, grunu u prodor i zatvore sta treba da zatvore.

150,000 ljudi u mobilnim jedinicama je vise nego dovoljno da naprave ozbiljnu ofanzivu na jednom sektoru. I da to rezultira recimo unistenjem 30-50 hiljada ukro snaga.

Napad se kod frontovskog ratovanja u sustini svodi na stvaranje dovoljne brojcane nadmoci nad protivnikom na odredjenom sektoru fronta da bi se probila odbrana. Nadmoc mora da se stvori i u broju ljudi i u vatrenoj moci. Kad se probiju linije onda se uvode snage za eksploataciju proboja, i odatle se sve svodi na manevar, ko kuda ide, i kako protivnik odgovara rezervama. Onda su sve opcije otvorene. Mislim na snage za eksploataciju kad kazem 150 hiljada ljudi za ofanzivu. Ako mogu to da koncentrisu na recimo dva pravca, bice tesko zaustaviti ih da ne ostvare zacrtano.

Opet, sve zavisi od rasporeda ukro snaga, o kojemu nemamo pojma. Ali Rusi znaju gdje su, i planirace u skladu sa tim informacijama. Ovdje ne mislim na snage na liniji, nego na rezerve i mobilne snage.

Ovakavi prodori u dubinu, ako uspiju da poraze ukro rezerve koje ce ovi morati ubaciti u bitku da iskontrolisu prodor, mogu duboko da stignu i cuda da naprave.

Naravno, sve je to teorija, i sta i kako moze biti.

Ima i druga opcija, da umjesto ozbiljne operacije, Rusi nastave u dosadasnjem stilu, sitnim kljuckanjem na pojedinim sektorima fronta, napadima na utvrdjena naselja i otporne tacke, fakticki iznurivanjem protivnika. Sada imaju snaga da ozbiljno ugroze bilo koji sektor na frontu. To ne donosi brze uspjehe, ali mozda je Rusima to jeftinija opcija, ili mozda jos nemaju dovoljno dobre snage da jurcaju po dubini i zatvaraju kotlove.

Jbga, jednostavno se nista ne zna. Treba sacekati i vidjeti sta ce biti. Ali jedno sam siguran, ova zima nece biti laka za ukro vojsku.

• 6Ovo se svidja korisnicima: mocnijogurt, Sirius, GoranZemun, rovac, ccoogg123, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Смер Соледара
стање на дан 13.00 20.12.2022

У околини Бахмута (Артемовск) настављају се жестоке борбе на периферији града, као и на подручју Експерименталне и Клешчејевке.

🔻На сектору Бахмут руске јуришне трупе су истиснуле украјинске формације са предграђа Клешчејевке. Једна од чета 53. бригаде Оружаних снага Украјине кренула је у пуном саставу у Новодмитровку на прегруписавање.

▪У самом Бахмуту, борци Вагнеровог ПМЦ-а кренули су на југ улицом Фјодора Максименка, заузевши два блока у близини бензинске пумпе. У исто време, јуришни одреди пробијају одбрану са стране постројења за сортирање отпада.

▪У Опитном се настављају борбе у улици Школној, припадници националистичког батаљона Аидар из 53. бригаде држе положаје у стамбеном насељу. Руска артиљерија спроводи масовну ватру на утврђени појас Оружаних снага Украјине.

▪У овом одсеку снага, 28., 53. и 63. омбре Оружаних снага Украјине имају огромне проблеме са муницијом и људством. Испоруке и ротација отежава стална ватра Оружаних снага РФ.

▪За појачање гарнизона Бахмут, у зону непријатељстава стигао је конвој војне технике из Иванопоља, а појачања 4. снага за брзо реаговање Националне гарде Украјине су пребачена у Бахмут.

🔻У правцу Соледара украјинске формације ће ширити информације о потпуном губитку Јаковлевке и почетку напредовања „вагнероваца“ у правцу Соледара и Раздоловке.

▪За одржавање одбране 10. бригаде, снаге 46. аеромобилне бригаде Оружаних снага Украјине пребачене су у Весјолоје.

▪У близини гасне компресорске станице (ГЦС) код Диспутеда, настављају се борбе за контролу над важним упориштем. Чишћење Спорноје и ГКС отежава присуство подземних комуникација које користе Оружане снаге Украјине у одбрани.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Frunze, amilutinovicc, ZoranB., Luka, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš temu o vestima. Jel tolko teško da kačiš tamo?

• 27Ovo se svidja korisnicima: mocnijogurt, Bobrock1, kybonacci, nemkea71, laurusri, Sirius, Bubimir, Ehinacea, hyla, FileFinder, GoranZemun, raptorsi, rovac, branko7, lakson001, Panter, ccoogg123, BraneS, zlatkoa987, brundo65, styg, doklevise, GrammaticalAnalysis, nenooo, Wrangler, radionica1, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@A.R.Chafee.Jr,
da tesko mi je,a ne moram nista ni da kacim,nije problem.Pa razglabajte po 10 stranica van teme i bez ijedne vesti sa fronta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bladesu ::@A.R.Chafee.Jr,
da tesko mi je,a ne moram nista ni da kacim,nije problem.Pa razglabajte po 10 stranica van teme i bez ijedne vesti sa fronta.

Vidi tema o vestima, obično je odmah ispod. Tako je napravljeno, ima posebna tme za vesti.

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....afije.html