PORS "Bumbar"

75

PORS "Bumbar"

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Zasto menjati kalibar rakete, to je pogresan pristup napraviti samo cev ako tako mozemo reci drugog kalibra ako treba, kolega okrenuo si to potpuno drugacije ili nisi razuemo napisano tj. tako nije tako predlozeno u idejnom konceptu. Cilj je smestiti postojecu raketu u cev a lanser Bumbara je poseban uredjaj ili element odvojen od cevi sa raketom, cemu dodatni element za kontra silu van samog lansera sa cevi pa ona se i lansira i sada samo sa sine da joj treba neki poseban element za kontra silu ne bi mogla ni da se lansira ni sa sine...Postolje za Maljutku tj. sina sa njim nije neke velike mase mislim da je oko 10 kg(ne gledati masu lansera sa delom za navodjenje koji je posebna celina i ne drzi raketu koja se lansira) a tezian lansera bumbara sa cevi bez rakete je oko 6 kg sa tripodom oko 8kg sto je mislim i vise nego dovoljno da kompenzira sile lansiranja a ako ima potrebe lako je otezati cev a ne raketu...Cak ako se dobro secam kinezi su pravili i jos laksi lanser tj. postolje za njihovu zadnju verziju maljutke mislim negde oko 8kg da je tezine...

Znaci krajnji ishod je imati razlicite "cevi" sa raketam koje se montiraju na jedan univerzalni lanser.

Mana je samo sto ako pricamo o maljutki zadrzava neke postojece karakteristike rakete tj. nema poboljsanja brzine, dometa i pucanja iz zatvorenog prostora.

Nisam siguran za tu cenu rakete za Bumbar ali trenutno van one dometa od 600 metara druge ne postoje a imamo savremen lanser koji moze da se iskoristi i za druge rakete ako se usvoji ovaj jednostavan modularan princip....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21621
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Takva petljavina već postoji u obliku HJ-8 sa dužinom lansirne cevi 1,5m i težinom 25kg. Bumbar 3000 bi bio li-la sa ovim trenutnim i jednostavan za izvedbu bez vektorisanja mlaza i sa jednostavnim modularnim kanarima. Drugo, kod Bumbara je motor ispred b/g, te postoji povoljno odstojanje za formiranje kumulativnog mlaza. Treće, razvoj takve Maljutke ne bi koštao ništa manje od razvoja Bumbara 3000.



offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Za Bumbar 3000 moras da razvijas nov motor, telo itd, da HJ-8 je izveden iz maljutke kao njen naslednik ali nije ista raketa(e) a ni lanser u pitanju tj. nisu neke manje modifikacije vec nov dizajn sa oslanjanjem na prethodna iskustva.

Ja ovde pricam o necemo sto imamo tj. i o postojecim raketama koje se prave ili postoje na zalihama a koje bi mogle da se modifikuju i modernizuju kroz razvoj kontejnerskog smestaja za njih za koriscenje na jednom zajednickom lanseru a naravno kasnije i novim rakete koje ce se tek raditi i serijski proizvoditi a koje bi mogle na isti nacin da se koriste...

Dakle postojece rakete izmeniti i smestiti u kontejnere koji ce kao zajednicki elelment imati isti lanser za navodjenje cime psotize se usteda, logisticka jednostavnost i osavremenjavanej navodjenja.

Maljutku iako imamo npr nove verzije raketa i dalje navodimo sa starim lanserima a njih ne modernizujemo ako je vec imamo uskladistene treba je iskoristiti i na taj nacin modernizovati i navodjenje a od bumbara 3000 rakete na nacin na koji je ocekujemo mozda bude 3000 godine nazalost....

U medjuvremenu pa cak i da se zavrsi raketa Bumbar 3000 moze se mnogo sta uraditi i sa postojecim raketama te umesto da pricamo samo o 1 raketi mozemo razgovarati sta bi sve da donese jedna univerzalna modularna lansirna platforma koja deli pre svega zajednicki suv a koja bi mogla da lansira citav niz raketa bez ikakvog problema...

Ne postoji argumentacija da se ne razvija ako vec moze modularni lanser na opisan nacin tj. nema pokazatelja koji bi rekli da je to lose razmisljanje o razvoju jednog buduceg pravca kome treba teziti kada su u pitanju razna vodjena i nevodjena po sredstva koja bi se objedinila u jednom delu kroz zajednicku platformu. Da je suprotno ne bi se radilo u svim sferama NVO na modularnosti kao imperativu buducih koncepata raznog naoruzanja...Tako da necu nabrajati argumente jer ko ih nevidi i bez navodjenja nece ih videti ni sanavodjenjem. Mene vreme nece demantovati to je iz mog ugla sigurno naravno uvek se mozemo osporavati ali ja sam strpljiv sacekacu ako nista drugo da vreme prosudi ko je bio u pravu tj presudu u korist mog vidjenja buducnosti koja dolazi i van nas tj. Srbije....

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21621
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ako hoćeš da od Maljutke napraviš efikasnu PO raketu, a ne želiš umanjenje brzine leta koja je i onako katastrofalna itekako moraš da radiš na motoru. O tome je bilo reči na OTEH-o. Moraš da napraviš izbacno punjenje jer sa startnim motorima ne može iz lansera. Sve u svemu, maljutka nije baš neki kandidat za takvu vrstu gimnastike. U ostalom, postoji projekat Drug pa ga niko više ne pominje. Postojeće Maljutke treba da dobiju poluautomatsko vođenje, BG za dejstvo protiv objekata, a PO da se pretvore u 2M varjantu sa b/g Stršljena čime se premošćuje period do uvođenja moderne rakete.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20444

taj bunbar 3000 nikad neće biti razvijen kilave i sa ovim običnim tako da su to smao maštarije loes

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Da, takva varijanta osavremenjavanja maljutke moze da kosta kao Bumbar ali o tome nisam pricao iako sam i sam u nekoj temi rekao da joj je brzian ocajna karakteristika te da joj treba i nov motor medjutim izmena krilaca i smestanje u kontejner je nesto sto se moze jeftino i brzo uraditi bez neke vece muke reako bih na prvi pogled a donelo bi upotrebu savremenog sistema navodjenja i mnoge druge prednosti u trenutku kada Bumbara 3000 nema i to u kratkom roku posebno jer imamo hiljade raketa na zalihama a Bumbar 3000 i da se napokon zavrsi za 2-5 godina nece se sigurno praviti masovno mislim da je to jasno da sem mozda metkova za pistolj za VS gotovo nista novo necemo praviti karikiram malo ali tu sam negde...

Kako ne moze iz lansirne cevi maljutka da se lansira a lansira se sa sine??? Koja to svemoguca sila sprecava da umesto sa jedne sine izadje iz cevi??? Ako postoji neko objasnjenje sa Oteha zasto raketa koja je dobila oko sebe krug nemoze da se lansira voleo bih da ga vidim jer ispred nje nema prepreke pozadi nema sta je to sto nas sprecava da izletimo? Da li je potisak u cevi manji? Da li bi pravio problem rad mlaznica u cevi ili pak neko rasorsavanje ili vrtlozi u cevi?

Naravno lepse je posebno buster pa ovo pa ono ali zasto nesto nemoze da se lansira iz cevi a moze sa sine? Nije to prepravka rakete V-V za raketu Z-V ili nesto slicno vec je u pitanju vec postojeca platforma koja radi i koju bi spakovali u cilindar u kome ce njen motor moci da radi jednako kao na sini.

Da bi bila brza da treba joj pomoc ali da bi imala iste karakteristike u pogledu brzine i dometa sta se to toliko menja kada je u cevi da nemoze ni da izadje? Kakva cev je razmatrana te da li sa postojecim krilcima ili novima? Mozda nesto i propustam jer su mi misli na sto strana trenutno ali nisam bas siguran u to...

A tu su i druge rakete koje na istom principu mozemo da modernizujemo tj. da koristimo isti lanser tj. SUV uz male modifikacije koje su deo cene u odnosu na razvoj kompletnog novog sistema SUV samo za svaku od njih pojedinacno...

Ja ne kazem da je maljutka savrsen kandidat daleko od toga i kritikovao sam ovde na forumu vise puta njenu dalju upotrebu tj. nedosattak modernijih varinati ali realnost je da cemo nju imati cak i da nove razvijemo najvise u naoruzanju te da je necemo jos dugo izbaciti. Zato kazem daj da je kada je vec stanje tako na bolji nacin koristimo a u svakom slucaju jedna univerzalan modularna platforma bez obzira na buduci razvoj 1 savremen rakete moze da nadje svoju visetruku primenu i sa postojecim raktama uz minimalne modifikacije znaci iskoristiti dosadasnji razvoj i ulaganje u njega do maskimuma uz minimalnu cenu a maksimalan dobitak....

Sigurno je visestruko jeftinije prepraviti maljutku na nacin na koji predlazem kao i druge rakete prilagoditi tj. cevi napraviti i koristiti jedan lanser za vise raketa nego razviti za svaku raketu nov lanser ukljucujuci i taj poluatomatski o kome govoris koji bi na kraju opet bio sustinski bumbarov lanser.

Naravno da bi bilo lepo i makljutkama pored novih b/g ugraditi i novi bolji motor itd ali dok dodjemo do toga samo cemo biti u plusu sa jednom lansirnom platformom za vise razlicitih raketa...

Umesto da vojnik vuce Strsljen, Osu(2 tipa raketa okvirno), Bumbar, Maljutku(3 tipa raketa okvirno) na nacin na koji do sada to radi ubuduce ce nositi samo jedan lanser a na raspolaganju ce imati 7 raketa koje ce koistiti prema potrebi.

Svaki od navedenih sistema moze imati cev koja ce lansirati raketu(vecina vec ima) i jedan zajednicki lanser koji ce cev prihvatiti u leziste koje ce biti napravljeno na takav nacin da omoguci koriscenje razlicitih precnika cevi. I naravno prihvatati i buduce rakete tj. cevi kako se budu razvijale. Umesto da se za svaki sistem posebno radi i razvija suv jedan zajednicki suv sa izborom moda u zavisnosti od montirane cevi tj. rakete a koji vec sustinski imamo ce doneti visestruku koris a za pocetak brzo ce modernizovati siteme tipa Maljutka, OSA i Stresljen a drugo omoguciti jednu primenu koja je do sada bila nemoguca i sve to za mali finansijski izadatak.

Ne postoji nista sto ne ide u prilog jednom takvom konceptu tj. ako i ima mana to je pre svega to sto ga nemamo.

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1109

Loes ::Da, takva varijanta osavremenjavanja maljutke moze da kosta kao Bumbar ali o tome nisam pricao iako sam i sam u nekoj temi rekao da joj je brzian ocajna karakteristika te da joj treba i nov motor medjutim izmena krilaca i smestanje u kontejner je nesto sto se moze jeftino i brzo uraditi bez neke vece muke reako bih na prvi pogled a donelo bi upotrebu savremenog sistema navodjenja i mnoge druge prednosti u trenutku kada Bumbara 3000 nema i to u kratkom roku posebno jer imamo hiljade raketa na zalihama a Bumbar 3000 i da se napokon zavrsi za 2-5 godina nece se sigurno praviti masovno mislim da je to jasno da sem mozda metkova za pistolj za VS gotovo nista novo necemo praviti karikiram malo ali tu sam negde...
.



Nasmeja me sa ovim brzo uraditi. Aman jesi li ti svesan koliko godina bi im trebalo da to razviju, istestiraju i uvedu u naoruzanje. Mr. Green Čak ni one stare modernizovane verzije na kojima rade vise od 7 godina jos nisu uvedene iako je na njima promenjena samo bojeva glava a ti bi vec da radis novu modernizaciju koja je verovatno slozenije od stare umesto da se zalazes da se ta sredstva uloze u razvoj Bumbara 3000.

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

I ja mislim da je Maljutka došla do kraja svojih resursa po pitanju modernizacije. Veća BG znači mnogo veća masa rakete, a razvijena nova goriva su dogurala cara do duvara. Nema više mesta. Praviti nove motore, to bi već bilo previše, jer je i onako potrebno dosta toga novoga.
Mislim da Maljutki treba završiti poluautomatiku, i sa novim BG i motorima namontirati je na sva moguća vozila i dobiti jeftine lovce na tenkove - super POLO. Napraviti po par lansera sa autotrakingom, kao Kornet. Eventualno ubaciti sinhronizovani traser umesto pirotehnike. Misli ma bi očas posla angažovali sve rezerve Maljutki, a pešadiji napraviti nešto lakše za upotrebu i perspektivnije.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21621
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@loes
Citat:Kako ne moze iz lansirne cevi maljutka da se lansira a lansira se sa sine??? Koja to svemoguca sila sprecava da umesto sa jedne sine izadje iz cevi???
Rakete sa kosim mlaznicama moraju da imaju izbacno punjenje za cevni lanser . Pogledaj sve rakete takve konstrukcije.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3346

Slažem se sa Aramisom da to baš i nije tako jednostavno ugurati maljutku u stakloplastičnu cijev , ipak bi se te četiri mlaznice ponašale čudno u toj cijevi .

Znamo kako se zaletava žiroskop na maljutki , i bojim se da bi bilo kakvo čarobiranje sa nekim izbacnim punjenjem koje bi raketu izbacilo iz cijevi pa onda dok se krila otvore upalilo buster , pa tek onda marš motor , dovelo do kolaps žiroskopa i kordinatora.

S druge strane zar nije malo neozbiljno od strane VTI da nakon 25 godina od kako postoji BUMBAR sad opet idu u neki novi razvoj rakete koja sa starim BUMBAROM nema ni B zajedničko.

Ovako sa strane gledano ta ekipa više nema kredibiliteta da radi romobil na struju mojim unucima , a o vođenoj raketi da i ne govorimo .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 679 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 6 sakrivenih i 615 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, atrkulja, Belac91, bondon46, Boris90, cavatina, cikadeda, cole77, DENA, Detective, docadoca, doom83, dozorni, dragoljub11987, dule10savic, flash12, goran.vvv, goranvas, goxin, havoc995, ibssa, Kaplar2, kolateralnasteta, kripo, Kruger, Kubovac, kunktator, Ljubitelj, Marko Marković, mgaji21, Mihajlo, MikeHammer, Milan A. Nikolic, Milan Kosić, Milovan Dinic, nebkv, nuke92, pavlo, Regrut Boskica, repac, rkekoke, Roman, sakota79, Sall, stefanmpurtic, t84dar, Toni, trajkoni018, vathra, vlvl, vobo, voja64, W123, wizzardone, wulfy, yrraf, zoidbergs