Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

12

Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

tako je, ja sam rekao da je probojnost proporcionalna precniku. naravno, i drugi faktori igraju ulogu. tehnologija izrade je bitna, ali, iznenadices se, nismo mi toliko iza sveta u tom pogledu. nasa maljutka ima vrlo dobru probojnost za taj precnik. ne verujem da rpg-29 ima neki kumulativni levak od nekog "egzoticnog" materijala, samim tim sto se prodaje slobodno svima, a ni probojnost od 600-750 mm iza era i nije neka extra velika cifra za projektil 105 mm. preko 800 mm je malo preterano. sami rusi tvrde da je brojka preko 600 mm. sa ovim probojnostima ima jako mnogo manipulacija - recimo, bg sa rpg-29 je identicna onoj sa rpg-7 (pg-7vr) i rpg-27, a u "oruzje rusije", se za sva tri sredstva navodi ista cifra.

ne znamo koliki je ekvivalent zastite tenka t-80u na kupoli protiv kum.punj., pa ne mozemo da sudimo. ja bih licno pre sudioo oklopu t-80u prema rpg-29 nego obrnuto. naime, ako procenimo da rpg-29 probija preko 600 mm, a znamo da rusi imaju dosta ostar krterijum, valjda bese 90 %, pa mozemo da procenimo da je probojnost rpg-29 izmedju 700 i 750 mm, pa bih, licno, tu smestio i zastitu t-80u, bez era. sa era, dodajmo nekih 400 mm i dobija se realna slika.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 552

sebab ::@mean machine

tako je, ja sam rekao da je probojnost proporcionalna precniku. naravno, i drugi faktori igraju ulogu. tehnologija izrade je bitna, ali, iznenadices se, nismo mi toliko iza sveta u tom pogledu. nasa maljutka ima vrlo dobru probojnost za taj precnik. ne verujem da rpg-29 ima neki kumulativni levak od nekog "egzoticnog" materijala, samim tim sto se prodaje slobodno svima, a ni probojnost od 600-750 mm iza era i nije neka extra velika cifra za projektil 105 mm. preko 800 mm je malo preterano. sami rusi tvrde da je brojka preko 600 mm. sa ovim probojnostima ima jako mnogo manipulacija - recimo, bg sa rpg-29 je identicna onoj sa rpg-7 (pg-7vr) i rpg-27, a u "oruzje rusije", se za sva tri sredstva navodi ista cifra.

ne znamo koliki je ekvivalent zastite tenka t-80u na kupoli protiv kum.punj., pa ne mozemo da sudimo. ja bih licno pre sudioo oklopu t-80u prema rpg-29 nego obrnuto. naime, ako procenimo da rpg-29 probija preko 600 mm, a znamo da rusi imaju dosta ostar krterijum, valjda bese 90 %, pa mozemo da procenimo da je probojnost rpg-29 izmedju 700 i 750 mm, pa bih, licno, tu smestio i zastitu t-80u, bez era. sa era, dodajmo nekih 400 mm i dobija se realna slika.


RPG 29 probio je Tenk Chalenger 2 na glacisu, probio je tenk Merkavu 4, probio je tenk T80 sa kontaktom ... Ima čak ekifasniju probojnost nego raketa Kornet.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

janezek67 ::aramis s ::@janezek67
Poput Ose, RPG-29 nije oruđe streljačkog odelenja. Njime možeš da ga ojačaš, ali samo iz j-ce višeg ranga kojoj pripada. Osa npr pripada PO vodu pešadijske čete. Ako ubaciš 2 RPG-29 u pešadijsko odelenje ti si blokirao dva strelca i još dodatno opteretio 2-4.


Organizacija streljačkog odelenja je uvjek diskutabilna. Čečeni su imali u odeljenju po 2 rpg7 i to se je u borbama u gradovima pokazalo vrlo efikasno. Više nego posebni PO vodi. Manjak vatrene moči može se pojačati sa dve puškostrojnice (M72, minimi ili slično).

Što se tiče tereta - i stršljeni su težki - slično kao rakete RPG-29. Kada sve izpališ, prazan RPG29 nije toliko teži od puške. U sili možeš ga i baciti (nije ni toliko skup).

Nekada barem za jedinice TO bi odeljenja organizirao baš po principu 2 RB m57 (ili OSA), 2 papovki sa optičkim nišanom za pomočnike te 6 avtomatskih pušaka za ostale strelce (možda po koji M72 umjesto M70).

Umjesto PO voda u četi (odredu) imao bi vod za podporu (recimo 1-2 odelenja Bst M60), a ostalo odelenje minobacača 82 mm. Tako bi četa imala još 2-4 bst-ja i 2-4 minobacača 82mm. Maljutke zbog potrebe po obučenosti posada nebi imao.


cecensko odeljenje je bilo prilicno specijalizovano i namenjeno za borbu sa tenkovima okl.vozilima, sto je odgovaralo situaciji na terenu.

strsljen tezi 13 kg. prazan lanser rpg-29 je tezak 12,1 kg sto je 3x vise od puske - oko 4 kg. ako ces da ga bacis, koji je smisao imati visekratno sredstvo? strsljen svakako bacas.

Dopuna: 07 Apr 2009 10:54

janezek67 ::

RPG 29 probio je Tenk Chalenger 2 na glacisu, probio je tenk Merkavu 4, probio je tenk T80 sa kontaktom ... Ima čak ekifasniju probojnost nego raketa Kornet.


nije tacno - nije probio je challenger 2 na glacisu, vec donju kosu plocu, ispod glacisa. i nema vecu probojnost od kornet-a, kornet ima precnik tela 150 mm. za merkavu ne znam, ako ga je pogodio sa boka, moguce je, sa cela ne verujem, samo ako nisu pronasli balisticki prozor. meni se cini da nije ovde rec o merkavi 4 vec o nekoj starijoj verziji. cudna mi cuda da je probio t-80 sa k5 - pa ima tandem kumualtivnu bg, hvala bogu da ce ga probiti. mada, steta u unutrasnjosti nije bila velika i tenk bi mozda mogao da nastavi sa borbom.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 552

sebab ::janezek67 ::aramis s ::@janezek67
Poput Ose, RPG-29 nije oruđe streljačkog odelenja. Njime možeš da ga ojačaš, ali samo iz j-ce višeg ranga kojoj pripada. Osa npr pripada PO vodu pešadijske čete. Ako ubaciš 2 RPG-29 u pešadijsko odelenje ti si blokirao dva strelca i još dodatno opteretio 2-4.


Organizacija streljačkog odelenja je uvjek diskutabilna. Čečeni su imali u odeljenju po 2 rpg7 i to se je u borbama u gradovima pokazalo vrlo efikasno. Više nego posebni PO vodi. Manjak vatrene moči može se pojačati sa dve puškostrojnice (M72, minimi ili slično).

Što se tiče tereta - i stršljeni su težki - slično kao rakete RPG-29. Kada sve izpališ, prazan RPG29 nije toliko teži od puške. U sili možeš ga i baciti (nije ni toliko skup).

Nekada barem za jedinice TO bi odeljenja organizirao baš po principu 2 RB m57 (ili OSA), 2 papovki sa optičkim nišanom za pomočnike te 6 avtomatskih pušaka za ostale strelce (možda po koji M72 umjesto M70).

Umjesto PO voda u četi (odredu) imao bi vod za podporu (recimo 1-2 odelenja Bst M60), a ostalo odelenje minobacača 82 mm. Tako bi četa imala još 2-4 bst-ja i 2-4 minobacača 82mm. Maljutke zbog potrebe po obučenosti posada nebi imao.


cecensko odeljenje je bilo prilicno specijalizovano i namenjeno za borbu sa tenkovima okl.vozilima, sto je odgovaralo situaciji na terenu.

strsljen tezi 13 kg. prazan lanser rpg-29 je tezak 12,1 kg sto je 3x vise od puske - oko 4 kg. ako ces da ga bacis, koji je smisao imati visekratno sredstvo? strsljen svakako bacas.


RPG29 je možda stvarno težak. Inače više se tu priča oko RPG7, koji je lakši, a novije mine za njega su dosta efikasne, samo manjeg dometa. Praksu 2 bacača na odeljenje su dosta koristili i iranci, muđahidi i slično. Uvjek pešadijsko odelenje ima dosta ciljeva, kdje se može ovakav bacač upotrebiti (bunkeri, zgrade, tenkovi, oklopni transporteri, čak helikopteri te u nekim okolnostima i pešadija). Neka zolja vjerovatno nije baš efikasna u te svrhe, o tromblonskim minama nebi pričao.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

sebab ::Mare

vojnik sa rpg29 i 4 projektila nosi 12,1+4x8=44,1 kg. ne mogu da zamislim vojnika koji toliko nosi. ali, mogu da zamislim vojnika koji nosi rpg-29 i drugog vojnika koji nosi dva projektila. takodje, mogu da zamislim dva vojnika od kojih svaki nosi po jedan strsljen i od kojih svaki moze da gadja tenk, dok to isto kod dva vojnika gde jedan nosi rpg-29, a drugi rakete to ne mogu...

izgleda da ti druze gresis, matematika je cudo...

inace, jako dobro znam kako je nositi teret, duzio sam m84, a sumnjam da si ti nosio rpg-29.



vec sam se uplasio da tvrdis da covek moze da nosi 4 strsljena :-)

zar prjektil od 29ke nije nesto tezi od 6kg ? dakle oko 36,5kg je tezak rpg-29 i 4 projektila . to se moze nositi, zavisi i od psihovizickog stanja vojnika,ali nije to neka tezina koju ne moze jaci vojnik nositi..... naravno kontejneri se ne nose,vec se sasije torba sa dva ili tri odeljka za projektil i nosi se na ledjima .

znas kako ja vidim strsljen, kao oruzje koje bi stojalo negde u uglu na liniji, dali u rovu, bunkeru, nije ni bitno, i sluzilo bi da se njime eventualno brani taj deo od oklopa.Prosto ga podelis vojnicima na prvoj liniji, i niko nije posebno zaduzen za nega, eto tako ja vidim strsljen.

znaci imao si tu srecu da ti uvale cecu.. :-)
u jedinici od 20 ljudi, koja je bila nesto kao interventna, je cak njih 12 nosilo m84, negde sam to i napisao, slicno kao sto sada svi ovi specijalci u afganistanu nose minimi, i cak i teze puskomitraljeze, ....

naravno da nisam cak ni video rpg-29,a kamoli nosio, ali bestrzajac jesam,i nose ga dvojica jacih bez problema (naravno bez postolja, na tronoscu)

a oko upotrebe rpg-a,osa, nije se moglo zamisliti da jedinica reda velicina 20 ljudi nema bar jedan ili cak dva vojnika ne nose nesto od ta dva. osa je preciznija, ali je mnogo glomaznija,rpg-7 jenekako mali,lako se nosi,jos lakse puni, a sve radi isljucivo jedan covek.... posebno su u gradskim borbama korisni raketni bacaci,jedno je papir i kako se uci da izgleda pesadiski vod, ali u praksi se pravila brzo menjaju. pa zar neko misli da je m84 opsluzivalo 2 coveka ?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25832
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@janezek
TO odeljenje je gerila kao i Hezbolah sa specifičnim zadatkom i proizvoljno se formira. Streljačko odelenje u sastavu pešadijskog voda ima strogo pravilo upotrebe. Kao PO oružja se javljaju lakša jednokratna rešenja(zolja ili LAW npr) ili sredstva za dejstvo protiv lakooklopljenih ciljeva (PBG ili tromblonske mine). Ukoliko ima potrebe za PO ojačanjem, ono se šalje iz prve jedinice višeg nivoa koje ga poseduje.
RPG-29 je malo preglomazan da stalno bude u sastavu streljačkog odelenja. RPG-7 ili PzF-3(kao višekratna oružja) su prikladniji kao stalno priključno oružje, pa se vrlo često i javljaju u sastavu odelenja. Samo PzF-3 se skoro može smatrati jednokratnim, a RPG-7 je koncipiran na jedinstven način i potpuno je drugačiji od ostalih višekratnih PO oružja(po gabaritima i odsustvom potrebe za pomoćnikom).

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Mare_m76 ::sebab ::Mare

vojnik sa rpg29 i 4 projektila nosi 12,1+4x8=44,1 kg. ne mogu da zamislim vojnika koji toliko nosi. ali, mogu da zamislim vojnika koji nosi rpg-29 i drugog vojnika koji nosi dva projektila. takodje, mogu da zamislim dva vojnika od kojih svaki nosi po jedan strsljen i od kojih svaki moze da gadja tenk, dok to isto kod dva vojnika gde jedan nosi rpg-29, a drugi rakete to ne mogu...

izgleda da ti druze gresis, matematika je cudo...

inace, jako dobro znam kako je nositi teret, duzio sam m84, a sumnjam da si ti nosio rpg-29.



vec sam se uplasio da tvrdis da covek moze da nosi 4 strsljena :-)

zar prjektil od 29ke nije nesto tezi od 6kg ? dakle oko 36,5kg je tezak rpg-29 i 4 projektila . to se moze nositi, zavisi i od psihovizickog stanja vojnika,ali nije to neka tezina koju ne moze jaci vojnik nositi..... naravno kontejneri se ne nose,vec se sasije torba sa dva ili tri odeljka za projektil i nosi se na ledjima .

znas kako ja vidim strsljen, kao oruzje koje bi stojalo negde u uglu na liniji, dali u rovu, bunkeru, nije ni bitno, i sluzilo bi da se njime eventualno brani taj deo od oklopa.Prosto ga podelis vojnicima na prvoj liniji, i niko nije posebno zaduzen za nega, eto tako ja vidim strsljen.

znaci imao si tu srecu da ti uvale cecu.. :-)
u jedinici od 20 ljudi, koja je bila nesto kao interventna, je cak njih 12 nosilo m84, negde sam to i napisao, slicno kao sto sada svi ovi specijalci u afganistanu nose minimi, i cak i teze puskomitraljeze, ....

naravno da nisam cak ni video rpg-29,a kamoli nosio, ali bestrzajac jesam,i nose ga dvojica jacih bez problema (naravno bez postolja, na tronoscu)

a oko upotrebe rpg-a,osa, nije se moglo zamisliti da jedinica reda velicina 20 ljudi nema bar jedan ili cak dva vojnika ne nose nesto od ta dva. osa je preciznija, ali je mnogo glomaznija,rpg-7 jenekako mali,lako se nosi,jos lakse puni, a sve radi isljucivo jedan covek.... posebno su u gradskim borbama korisni raketni bacaci,jedno je papir i kako se uci da izgleda pesadiski vod, ali u praksi se pravila brzo menjaju. pa zar neko misli da je m84 opsluzivalo 2 coveka ?


projektil rpg-29 tezi, koliko se secam, 6,7 kg, mada se spominje i cifra 8 kg. ja sam pretpostavio da je 8 kg sa kontejnerom, a to je merodavno za transport. mislim da je iluzorno da jedan vojnik nosi i lanser i 4 projektila. lanser rpg-29 se rasklapa u dva dela, jedan od 1 m, a drugi nesto kraci, sto bi uz masu 12,1 kg bilo vise nego dovoljno za 1 vojnika. drugi nosi municiju i to ne vise od dva projektila. otprilike isto imas sa dva vojnika, od kojih svaki nosi po jedan strsljen, samo je brzina pripreme za gadjanje veca, a i brzina samog gadjanja je veca, jer svaki moze da ispali svoj projektil i izvrsi napad cak sa dve strane na vozilo. rusi imaju slican jednokratni rpg-27, koji koristi isti projektil kao rpg-29.

da, imao sam srecu da duzim cecu. bio sam mlad i neiskusan, pa sam na fizickom testu kad smo stigli, odradio 22 zgiba i odmah me osacovali za m84... inace, da, na papiru sam imao pomocnika koji je trebao da nosi municiju i tronozac, ali na terenu-peskovi do toga nikad nije doslo.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

zasto bi nosio kontejner ?sasije se torba sa recimo tri odeljka,ili dva, i nosi se na ledjima bez kontejnera, to je uobicajan postupak.

najmanje sto ce neko poneti je pun rpg-29 i jedan rezervni projektil,to je korektnih 25kg. a opet prevazilazi mogucnosti jednog borca da ponese dva srtsljena.

druga stvar,ako dvojica nose po strsljen (dakle da su naoruzani sa rpg-29 imali bi svaki po najmanje dva projektila,ovako imaju jedan) ti gubis dva coveka, a to je na malu jedinicu puno, a ako je jedinica veca, onda jos bolje po rpg,jer ce i ostali koji nisu optereceni poneti po koji rezervni projektil za rpg. to je prednost visekratnih oruzja.


nema rpg-27 projektil pg-29v kao rpg-29.

m84 je zakon :-) teska jeste,ali kad dodje do nevolje,onda se isplati svaki njen kg :-)

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8217

Može li neka slika tog stršljena, tako da se vidi o čemu se radi.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 24870
  • Gde živiš: Petrovgrad

Wisdomseeker ::Može li neka slika tog stršljena, tako da se vidi o čemu se radi.

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/M90-Strsljen-120-mm.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 851 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 4 sakrivenih i 815 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Arhiv, bato, celik, cvrle312, Doca, goxin, ikan, Klecaviks, krkalon, kuntalo, Marko Marković, MB120mm, mikrimaus, Miskohd, moonshine, nebkv, novator, riva, sajbervulf, shone34, Sr.Stat., Srki98, stegonosa, vasaw, vathra, vlvl, voja64, vrlenija, yrraf, znaisha