Zbog toga što si naveo Nemci su kasnije napravili AGM sa istim topom i sasvim automatskim punjaćem koga mogu stavljat na različite platforme, gusenićne ili na platforme sa kotačima.
raketaš ::Gledam ove postove i tek sad vidim koliko pametnu vladu i ministra imamo mi u hrvatskoj ... ha ha
Ja to gledam malo drukčije , malo šire od artiljerije, i pitam se za koji će nama to ku.ac ??
Za koje je bojište predviđena ta mrcina od 50 tona ??
Ali pođimo redom , koje to praktično ratno iskustvo imaju švabe, kad su zadnji put ratovali i gdje, kad su njihovi taktičari i konstruktori zadnji put osjetili miris baruta , ali i miris krvi i mesa ??? tamo negdje kod Staljingrada ili u centru Berlina 1945 godine.
Danas kad je evropa isprepletena asfaltnim cestama i kad možeš po bilo kojem seoskom drumu furati šleper od 30 tona bez problema sa 100 na sat , raditi gusjeničara dinosaura ???
Pa tu mrcinu od Karlovca , gdje će vjerojatno biti uskladištena , pa do Primišlja gdi će imati bojevo gađanje treba natovariti na tegljač i vući ??? po kojim putevima po kojim mostovima oni misle provozati to sve zajedno ???
Činjenica je da je hrvatska trebala zanoviti artiljerijske sustave i uklopiti se u NATO kalibre , a kad je tako onda je teta Angela ( Merkel ) lijepo rezonirala , ma dala bi ona haubice i bez love , dala bi pride i par onih sisatih cura da raznose pivu posadama haubica, samo nek se djeca igraju i vježbaju. Jer će kroz godinu dvije za tih 12 haubica biti uvježbano bar 3-5 posada , a bude došla još koja haubica pa bude za par godina stotinjak posada spremnih i ornih da za dobru plaču , u okvirima NATO saveza, ginu za nečije interese u Aziji ili Africi ...dok mali švapčići budu ispijali pivu jer njima ustav ne da da ginu izvan fatherlanda , ali mogu haubice ....
E , a tamo na tom bojištu nama asfaltnih cesta do svake pripizdine , već izvoli druže na gusjenicama pređi 400 km iz točke A u točku B.
Ne trebaju tim posadama nikakve bespilotne letjelice , jer će to za njih odraditi neki satelit ili bespilotna sa sjedištem u Minesoti, ili negdje u Bavraskoj.
Ali to nije sve dok se djeca igraju i vježbaju , budu se te mrcine i kvarile , znači evo posla za mehaničare , a tko ima veliki kran i veliku halu ... pa zna se ima Đuro u Brodu , evo posla i njima , ali sve na kapaljku ha ha.
A ta mrcina ima podvozje i motor od Leoparda , znači tu smo , jednim potezom otvaramo vrata Leopardu i zatvaramo( guzicom ) vrata Degmanu , Vihoru ili kako se sve ne zovu klonovi T 72.
Iskreno kao inženjer konstruktor rado bih gurnuo nos u dokumentaciju od tog dinosaura i pronjuškao po njemu, dao bih desetorici perspektivnih inžinjera da doktoriraju na nekom šarafu sa te mrcine i tu bi završio sav moj interes za PZH 2000.
To što točkaši mogu brže i lakše juriti po autoputu ih istovremeno čini i mnogo ranjivijima u aspektu moderne bojišnice. Pogledaj samo Ukrajinu koliko je vojnih kolona bilo uništeno na državnim cestama, autoputevima itd. Tamo nema vegetacije i prirodnog skloništa, pa je sukladno tome i vojna kolona daleko ranjivija i lakša je meta za neprijateljske UAV-e, dalekometno topništvo, VBR-ove i zrakoplovstvo. To što Hrvatska ima razvijenu mrežu autoputeva ne mjenja činjenicu da je 2/3 Hrvatske brdsko-planinski teritorij pun šuma i raznovrsne vegetacije, a za takav teren je gusjeničar bolji od točkaša, lakše ćeš manevrirat po teškom terenu sa gusjeničarom, možeš koristit i nepristupačne i blatne šumske i brdovite terene kao zaklon bez straha da ćeš zaglibit negdje u blatu.
Za PZH 2000 se nećeš vozikat po autoputevima da bi došao na 10-15 km od neprijatelja, nego ćeš po neprijatelju djelovat unutar šuma i jače vegetacije dobro sakriven na domet do 40 ili više km ovisno o municiji koju ćeš nabaviti, evo kako ćeš ga koristit u svim vremenskim uvjetima 24h na dan u svakom godišnjem dobu
A daj zamisli situaciju, stigne zima, sve puno snijega, blata, hoćeš sa kamionom pičiti sa teškim topništvom na leđima po brdima, šumama, kamenu i blatu ?
Ova usporedba "Jesu li Švabe zaostale u WW2" i ovo sa autoputevima ti je totalan promašaj. Pa i Rusija je odavno završila WW2 pa i dan danas je 90% njihovog samohodnog topništva na gusjenicama, što lako , što teško topništvo. Italija isto ima naprednu mrežu autoputeva pa ima PZH 2000, i Grčka isto tako i još hrpa zemalja koje koriste gusjeničare. Topništvo na gusjenicama je danas daleko daleko više zastupljenije od topništva na kotačima - ali eto našli se u zadnjih par godina par pametnjakovića koji pokušavaju prodavat toplu vodu i preko noći tvrditi da je teško topništvo na kamionu bolje riješenje, da ne pričamo o daleko boljoj oklopnoj zaštiti PZH 2000 od recimo Caesara koji spada u neki vrh provjerene svjetske tehnologije topništva na šasiji kamiona, isto tako i stabilizacija topa je bolje regulirana na gusjeničaru od 55 tona nego na kamionu, cijelo je tijelo vozila otpornije na vibracije i trošenje. PZH 2000 ima šanse da preživi udar neprijateljskog topništva u vidu minobacača ili haubica zbog svoje težine i oklopa, Švabe su u Afghanistanu čak i koristile verziju koja ima vrh kupole zaštićen od udara minobacača, ako samo jedna neprijateljska granata pa makar to bio i minobacač 82 ili 120 mm poklopi topništvo na kamionu tipa Caesar ili Nora - priča je završena. Prah i pepeo ostaje, i vjerovatno kompletno mrtva posada.
Kako će se prevoziti na vježbe ? baš ovako kao što vidiš na ovoj slici:
Dakle isto kao što svoje samohodno topništvo prevozi 90% drugih država svijeta - ne boj se ti oko toga.
100 godina ljudska civilizacija koristi gusjeničare kao osnovnu borbenu platformu i to se nastavlja dan danas, i sad se pojavljuje glave koje kažu da to najednom ne valja , samo plan im baš ne uspijeva jer i dalje sve vojske svijeta koncepcije svojih glavnih kopnenih borbenih sustava baziraju na gusjenice.
Onda možemo slobodno reći da bi patrija sa topom od 105 mm bila efikasnija od tenka teškog 55 tona na gusjenicama , jer eto patrija moće ići 100 na sat po autoputu ...
Problem je što neki žive zaista u vremenima WW2 ili misle da sve države koriste zaostalu taktiku korištenja topništva i oklopa kao npr moderna Ukrajina. To su tehnološki zaostala vremena i države. Danas je koncepcija ratovanja drugačija.
Sustav poput PZH 2000 nikada neće djelovati samostalno, prevrijedan je za to da ga kao nekad D-30 ili Gvozdiku pošalješ 10-15 km na razgraničenje od neprijatelja bez pratnje UAV-a i ostalih rodova vojske i onda ti dođe gerila i sve ti digne u zrak ili te poklopi neprijateljsko topništvo/avijacija.
Danas se pod ovakvu dalekometnu modernu artiljeriju podrazumijeva obavezno korištenje UAV-a što kratkog što srednjeg što dalekog doleta koje motri teren ispored i iza topništva , daje mu kordinate neprijateljski pozicija, a istovremeno šalje upozorenja o kretanju neprijateljskih jedinica.
Ovo su strateška oružja koja su namjenjena da djeluju iz duboke pozadine s ciljem da izbjegnu neprijateljske snage.
Poanta je da sa PZH 2000 imaš kordinate i procjenu položaja neprijateljskih pozicija na 40 ili više kilometara, da raspališ i uništiš ih prije nego oni znaju što ih je snašlo.
PZH nije namijenjen da se koristi kao vučno topništvo, niti je namjenjen da se koristi kao zastarijela sovjetska laka artiljerija u vidu Gvozdika koja ima i ograničen domet u odnosu na moderne samohodne haubice 155 mm.
Zbog ograničenog dometa haubica kalibra 122 mm često se dešavalo da su pale u ruke neprijatelja ili su bile uništene od strane gerile jer su se morali previše približiti liniji fronta. Na sve to dolazi i činjenica da su većinom u posljednjim ratovima bile korištene bez adekvatnih sredstava zaštite i ranog upozoravanja u vidu podrške UAV-a.
@Jazbar, u vezi onog sa vučnim topništvom , npr onog kalibra 122 mm kakvog danas koristi HV, a to su gvozdike ili d-30.
Po specifikaciji proizvođača PZH 2000 može funkcionirat i biti operativan i sa 2 člana posade, barem u teoriji, 4-5 su maksimum. Uobičajno korištenje vučnog topništva zahtjeva 7-8 članova , logističko je kompliciranije jer nemaš neovisnost, moraš koristit kamione sa nadopunom municije što dodatno komplicira korištenje i nepotrebno koristi ljudske resurse. Takvi sustavi u odnosu na samohodne imaju dvije velike mane - mobilnost+brzina+domet.. Koliko ti danas realno protiv naprednog neprijatelja sa modernom vojskom i naprednim borbenim sustavima možeš dugo preživjeti na bojišnici sa D-30 i ostalim vučenim topništvom (pogotovo onim zastarijelim kakvog danas još uvijek koristi većina država istočnog bloka uključujući i bivši SFRJ? ). Danas u vrijeme UAV-a, napredne avijacije i sustava za rano otkrivanje ?? koliko više ljudi i logistike moraš koristit ?
Imaš scenario, 4 PZH 2000 sa maks 20-25 članova posade se nalaze na svojoj liniji sakriven u šumi, povezan je sa UAV-om , topničkim radarima, i trupnom PZO koja ga štiti koji se nalazi 30-40 km ispred njega, teoreteski ovisno o municiji može i preko 50km. S druge strane nalazi se linija sa 8-10 posloženih D-30 po uzoru na staru doktrinu ratovanja, a oko njih minimalno 70 vojnika i ostala logistika , domet im je ograničen na maks 25km, PZH 2000 su im uglavnom van dometa. Otkriveni su (UAV ili dubinski izviđači) - kordinate se šalju u komandni sustav PZH, 4 PZH 2000 na navedene položaje ispaljuju 40-45 razornih projektila 155 mm (nije sada bitan tip municije) na 40 km u jednoj do jednoj i pol minuti na njihove položaje po uzoru na ovo:
Dešava im se slijedeći scenario:
Oni su ukopani, uništeni su, a da nisu mogli ni odgovoriti na vatru PZH 2000 jer m čak nisu ni u dometu
Isto važi i za bilo koji drugi vid neprijateljske vojne tehnike na zemlji, vojne kolone , infrastrukturu itd.
Naprosto, vučeno topništvo kao i samohodno topništvo koje se trenutno nalazi na ovim prostorima više nije adekvatno za zahtjeve modernog bojišta, da ne pričamo o njegovom općem tehnološkom zaostatku u vidu mogućnosti ispaljivanja granata u minuti, dometu, autopunjačima i generalno starosti sustava.
Slažem se, oni treba da ostanu u sustavu vojske, barem u rezervi, ali apsolutn imperativ treba dati sustavima 155mm poput PZH 2000, to je budućnost brze i razorne bojišnice.
Lox ::Ne bih htio biti zloruki prorok, ali proračun je za 10 dana, pa ćemo vidjeti.
Još jedan kojem nije jasno da je to gotov posao,ali dobro uvijek postoje i pesimisti.
Dopuna: 03 Okt 2014 13:57
raketaš ::Gledam ove postove i tek sad vidim koliko pametnu vladu i ministra imamo mi u hrvatskoj ... ha ha
Ja to gledam malo drukčije , malo šire od artiljerije, i pitam se za koji će nama to ku.ac ??
Za koje je bojište predviđena ta mrcina od 50 tona ??
Ali pođimo redom , koje to praktično ratno iskustvo imaju švabe, kad su zadnji put ratovali i gdje, kad su njihovi taktičari i konstruktori zadnji put osjetili miris baruta , ali i miris krvi i mesa ??? tamo negdje kod Staljingrada ili u centru Berlina 1945 godine.
Danas kad je evropa isprepletena asfaltnim cestama i kad možeš po bilo kojem seoskom drumu furati šleper od 30 tona bez problema sa 100 na sat , raditi gusjeničara dinosaura ???
Pa tu mrcinu od Karlovca , gdje će vjerojatno biti uskladištena , pa do Primišlja gdi će imati bojevo gađanje treba natovariti na tegljač i vući ??? po kojim putevima po kojim mostovima oni misle provozati to sve zajedno ???
Činjenica je da je hrvatska trebala zanoviti artiljerijske sustave i uklopiti se u NATO kalibre , a kad je tako onda je teta Angela ( Merkel ) lijepo rezonirala , ma dala bi ona haubice i bez love , dala bi pride i par onih sisatih cura da raznose pivu posadama haubica, samo nek se djeca igraju i vježbaju. Jer će kroz godinu dvije za tih 12 haubica biti uvježbano bar 3-5 posada , a bude došla još koja haubica pa bude za par godina stotinjak posada spremnih i ornih da za dobru plaču , u okvirima NATO saveza, ginu za nečije interese u Aziji ili Africi ...dok mali švapčići budu ispijali pivu jer njima ustav ne da da ginu izvan fatherlanda , ali mogu haubice ....
E , a tamo na tom bojištu nama asfaltnih cesta do svake pripizdine , već izvoli druže na gusjenicama pređi 400 km iz točke A u točku B.
Ne trebaju tim posadama nikakve bespilotne letjelice , jer će to za njih odraditi neki satelit ili bespilotna sa sjedištem u Minesoti, ili negdje u Bavraskoj.
Ali to nije sve dok se djeca igraju i vježbaju , budu se te mrcine i kvarile , znači evo posla za mehaničare , a tko ima veliki kran i veliku halu ... pa zna se ima Đuro u Brodu , evo posla i njima , ali sve na kapaljku ha ha.
A ta mrcina ima podvozje i motor od Leoparda , znači tu smo , jednim potezom otvaramo vrata Leopardu i zatvaramo( guzicom ) vrata Degmanu , Vihoru ili kako se sve ne zovu klonovi T 72.
Iskreno kao inženjer konstruktor rado bih gurnuo nos u dokumentaciju od tog dinosaura i pronjuškao po njemu, dao bih desetorici perspektivnih inžinjera da doktoriraju na nekom šarafu sa te mrcine i tu bi završio sav moj interes za PZH 2000.
Gdje ti živiš čovjeće i za čije interese.
Ova haubica je imala praktično iskustvo u Afganistanu za razliku od naših.
Da švabe ne znaju ništa napraviti zato jesu tu gdje jesu,a mi smo ono ispred njih.
Ajd ti lijepo put Njemčke,pa ti njima objasni da je PzH totalno sranje i da oni pojma nemaju.
@Zvonimir ST Ne vrijedi ti on priča ovako,a vojnog iskustva nema ni malo.
erdinger ::
@Zvonimir ST Ne vrijedi ti on priča ovako,a vojnog iskustva nema ni malo.
Istina, šta ćeš...jadni Nijemci...moraju ih Balkanci učiti kako se pravi dobra haubica i šta valja, a šta ne valja , mora da se znoje kad im takve tehnološke i svjetske sile daju savjete
Jedino dobro što je napisao ovaj raketaš je ono vezano na podzvoje tenka Leopard 2. To bi bila izvrsna šansa da kompletno u bližoj budućnosti pređemo na Njemačku tehniku, odnosno da se sve kompletira kupovinom Njemačkih BVP-ova i tenkova. Ali sudeći po DPR do 2024 koji je nedavno donesen, to se neće realizirati, jer su naši odlučili da će ići u "modernizaciju" starih JUGO-krševa zvanih BVP M-80 i M-84 (uspješnu tehniku pametnih jugovića koju buši i obična zolja oni idu modernizirat i koristit će ih valjda do 2040, uff) umjesto da su po istom principu nabavke PZH 2000 krenuli i u nabavku rabljenih tenkova Leopard kojih Njemačka i Nizozemska imaju viška pa ih prodaju. Isto važi i za Mardere.
ZvonimirST ::erdinger ::
@Zvonimir ST Ne vrijedi ti on priča ovako,a vojnog iskustva nema ni malo.
Istina, šta ćeš...jadni Nijemci...moraju ih Balkanci učiti kako se pravi dobra haubica i šta valja, a šta ne valja , mora da se znoje kad im takve tehnološke i svjetske sile daju savjete
Očigledno niste upoznati sa radom i delom člana ovog foruma sa nikom Raketaš...treba proći malo kroz njegove postove...uzgred vaše gore list...čovek sve što napiše istovremeno i podpiše svojim iskustvom...
Priča je jednostavna, klasična hrvatska. Bila jednom ideja o prelasku na 155 kalibar, nabavljeni alati strojevi i dokumentacija za izradu vučenih i početo sa planiranjem samohodnih u 155 kalibru. Promijenila se vlast, pa jedno vrijeme plaćala hladni pogon, pa se opet promijenila i ukinula sve.
Potreba prelaska na 155 ostala. Obiđena skladišta i pregledane količine i vučene i samohodne 155, treba platiti samo transport. Ali, ako je nabavna cijena 0, provizija na 0 je nula, što je neprihvatljivo u ovim kriznim vremenima. i eto nas i panciraubice u istoj rečenici. Koja, pravo budi rečeno nema veze s podvozjem leoparda 2, ali u SV već imaju dosta iskustva sa mtu 88x serijom i pripadajućim transmisijama.
Leoparde, po tko zna koji put u HV nećete vidjeti. Mardere veliko možda. Pzh se vesele u SV jer će moći usporediti svoje zamisli u početnim fazama sa najboljom samohotkom na tržištu, iako se neće krenuti svom snagom, da ne bi bilo kao sa poljacima i leopardima 2, ipak je mini broj u pitanju ovdje..
Ej ljudi polako "raketaš" je stručno lice za razliku od nas 90%.
Ako će doči do akvizicije u Hrvackoj će morati ojačati veliki broj mostova da bi mogli prevoziti PzH na šleperima kuda bi oni hteli. Večina mostova po regionalnim cestama je ograničenih do 50 tona.
jazbar ::Ej ljudi polako "raketaš" je stručno lice za razliku od nas 90%.
Ako će doči do akvizicije u Hrvackoj će morati ojačati veliki broj mostova da bi mogli prevoziti PzH na šleperima kuda bi oni hteli. Večina mostova po regionalnim cestama je ograničenih do 50 tona.
Dokle više ta priča o mostovima i 50 tona nosivosti....
...
