Samohodna haubica Panzerhaubitze 2000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mozes kupiti 5 Nora B52 za jednu PZH 2000. Po izvorima iz Bangladesa 18 Nora B52 sa pratecom opremom ih je kostalo skoro 70 miliona dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno tako,BPL-ove cemo razvijati jos par decenija,..rekoh vec na temi,kad vojske vise i ne bude bilo.
Proka@
Ne mora 5 nora za 1-Pzh.mada mislim da bi cena za V.S.morala biti znatno neznija,jer se koriste delovi naoruzanja V.S.ali nista niko i ne pominje na tu temu,kao i za ostale projekte koji se rade za V.S.znaci VTI,a ne sdpr,...tako da mozemo samo da pisemo..

• 4Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., MB120mm, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB
Sve bi moglo da se resi ako postoji volja. Eto recimo da VS budzet povecaju za 50 miliona evra na godisnjem nivou, ali pod uslovom da to mora ici u modernizaciju postojece i kupovinu nove opreme, i u periodu od 10 godina to ti je 500 miliona. A u tu cifru moze da se uglavi stosta. Jeste da ne mozes resiti probleme u ViPVO, ali mnoge druge stvari bi dosle na svoje mesto.

Ali mi kakvi smo i da im povecas budzet za 200 miliona na godisnjem nivou, oni bi nasli nacine da to pretvore u vece plate, bonuse i resavanje stambenih pitanja, jer to je uz mirovne misije prioritet broj jedan za nase ministarstvo odbrane.

Ali to je sve za neku drugu temu, nema smisla da zatrpavamo ovu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se ..ostavimo noru,mozda i bude nesto od tvog predloga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::jazbar gađaš pravo u centar phaz nije ništa bolji od nore nit je ona lošija od njega imaju istu namenu da dobace što dalje sa što više projektila da zaspu metu

I samo je argument da ko dalje dobaci??Koji je to argument da su ista klasa ili da su u jednake?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::Današnji rat u Ukrajini pokazuje da ni masovnost ni brzina paljbe ne donose rezultat vec obucenost i pravovremena informacija o protivniku i njegovom VP-u. Tu odlučujuću ulogu imaju jedinice izviđanja pa bile one na terenu u dubokoj zaleđini protivnika ili iz vazduha(UAV) ali njihov rad je presudan za uspešano gađanje. Zato je primaran cilj razvijati dobre izviđačke jedinice na terenu i uvoditi bespilotne letelice za izviđanje i korekturu vatre, čak šta više prvo bi to sredio i uveo u VS pa onda pokrenuo proces modernizacije artiljerijskih oruđa i nabavke novih.

Kada je pitanje Nora ili PzH2000 mislim da je vreme teskih guseničnih haubica prošlo bez obzira na neminovni kvalitet pomenute nemačke samohotke. Ovo naročito važi za male vojske koje ratuju na malom postoru. Uvek polazim od odnosa cena-kvaliet i gledajuci po netu dolazimo do zaključka da za jednu pzh2000 možemo kupiti 5 Nora b52. Ako pogledamo karakteristike one su na strani Pzh za maximum 10% ali Nora ima prednost lakse tranporta i vece brzine što u budućim ratovima daje veliku prednost nad tromim sistemima. Logistika je druga noćna mora pogotovo za zemlje balkana gde je tehnička kultura na veoma malom nivou.

Rečenom o izviđanju jednostavno nemam šta da doda. Ukrajinska kampanja će sigurno u dužen vremenskom periodu biti podrobno analizirana jer posle Ukrajine mnoge stvari verovatno neće biti iste.

Da dodam jedno moje lično zapažanje kada je reč o iskustvima iz Ukrajine. Imam utisak da su podaci dobijeni izviđanjem odmah prosleđivani manjim ali vrlo mobilnim grupama VBR-ova koje su tokom jednog dana praktično izmenjale više potpuno različitih vatrenih položaja. Takođe moj je utisak da su protiv Ukro snaga VBR-ovi prevashodno masovno koristili samonavodeću „pametnu“ submuniciju, Motiv 3m i ekvivalente kao i termobariku u izobilju. U svakom slučaju raketaši su najpozvaniji da o izrečenom daju ocenu, ovo je ipak samo lični utisak.
Takođe i ja spadam u one koji misle da je vreme konvencionalne jednocevne artiljerije u ofanzivnim aktivnostima prošlo, prevashodno viučene ali i delom samohodne gusenične (odbrana i linije odbrane su su drugi par rukava) tako da će ovi, po meni dinosaurusi artiljerije (Phz ili Nora svejedno) imati ulogu samo u nekim specifičnim i ciljano odabranim situacijama, neka moderna varijanta Jedrena iz I balkanskog rata. U protivnom vrlo velika je šansa da se brzim definisanjem tučene prostorije (pešadinac-izviđać, BPL i nedaj bože i satelit) sa par VBR-ova divizion ovih, od strane svih proizvođača vrlo hvaljenih haubica, momentalno pretvori u reciklažni materijal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje su prednosti pancerhaubice u odnosu na paladina, osim u dometu, mozda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje karakteristike mobilnosti, vesanja itd. Ne zaboravi da M109 vuce korene iz pocetka '60ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne slažem se da će imati haubice manje značenje u budučnosti jer se granate može preciznije ispaljivati na cilj od raketa. Rakete VBRova su dosta skupa municija u poređenju sa granatama haubica. Mada kad se radi o jenostavnijim vođenim HE projektilima (nisu kasetna) onda razlika u ceni više nije toliko velika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Bahuss ::Današnji rat u Ukrajini pokazuje da ni masovnost ni brzina paljbe ne donose rezultat vec obucenost i pravovremena informacija o protivniku i njegovom VP-u. Tu odlučujuću ulogu imaju jedinice izviđanja pa bile one na terenu u dubokoj zaleđini protivnika ili iz vazduha(UAV) ali njihov rad je presudan za uspešano gađanje. Zato je primaran cilj razvijati dobre izviđačke jedinice na terenu i uvoditi bespilotne letelice za izviđanje i korekturu vatre, čak šta više prvo bi to sredio i uveo u VS pa onda pokrenuo proces modernizacije artiljerijskih oruđa i nabavke novih.

Kada je pitanje Nora ili PzH2000 mislim da je vreme teskih guseničnih haubica prošlo bez obzira na neminovni kvalitet pomenute nemačke samohotke. Ovo naročito važi za male vojske koje ratuju na malom postoru. Uvek polazim od odnosa cena-kvaliet i gledajuci po netu dolazimo do zaključka da za jednu pzh2000 možemo kupiti 5 Nora b52. Ako pogledamo karakteristike one su na strani Pzh za maximum 10% ali Nora ima prednost lakse tranporta i vece brzine što u budućim ratovima daje veliku prednost nad tromim sistemima. Logistika je druga noćna mora pogotovo za zemlje balkana gde je tehnička kultura na veoma malom nivou.

Rečenom o izviđanju jednostavno nemam šta da doda. Ukrajinska kampanja će sigurno u dužen vremenskom periodu biti podrobno analizirana jer posle Ukrajine mnoge stvari verovatno neće biti iste.

Da dodam jedno moje lično zapažanje kada je reč o iskustvima iz Ukrajine. Imam utisak da su podaci dobijeni izviđanjem odmah prosleđivani manjim ali vrlo mobilnim grupama VBR-ova koje su tokom jednog dana praktično izmenjale više potpuno različitih vatrenih položaja. Takođe moj je utisak da su protiv Ukro snaga VBR-ovi prevashodno masovno koristili samonavodeću „pametnu“ submuniciju, Motiv 3m i ekvivalente kao i termobariku u izobilju. U svakom slučaju raketaši su najpozvaniji da o izrečenom daju ocenu, ovo je ipak samo lični utisak.
Takođe i ja spadam u one koji misle da je vreme konvencionalne jednocevne artiljerije u ofanzivnim aktivnostima prošlo, prevashodno viučene ali i delom samohodne gusenične (odbrana i linije odbrane su su drugi par rukava) tako da će ovi, po meni dinosaurusi artiljerije (Phz ili Nora svejedno) imati ulogu samo u nekim specifičnim i ciljano odabranim situacijama, neka moderna varijanta Jedrena iz I balkanskog rata. U protivnom vrlo velika je šansa da se brzim definisanjem tučene prostorije (pešadinac-izviđać, BPL i nedaj bože i satelit) sa par VBR-ova divizion ovih, od strane svih proizvođača vrlo hvaljenih haubica, momentalno pretvori u reciklažni materijal.
Gargantua@
Slazem se sa velikim delom iznesenog.Mislim da ni jedna analiza /nekog sukoba/ne moze dati prave smernice-pa tako ni Ukrajinski slucaj,ali moze pomoci.Na terenu nasem,koji se dosta razlikuje od Ukrajinskih stepa,mislim da obe samohotke i NORA i gusenicne Pzh,ili neka druga vrede dosta i tek ce vredeti./Sa vrlo kompetentnim kolegom sa foruma slozili smo se da je jedina adekvatna zamena za avijaciju/na izdisaju/CEVNA atriljerija! Dalje slozili smo se da mora biti masovna,...suprotno modernoj doktrini o malom broju samohodnih/Koje su naravno neophodne iz mnogo razloga,prvenstveno zbog usavrsavanja SUVa,KISeva itd,za sta su zgodnije,ali bi sistem uvezivanja sa vucenim orudjima isto tako bilo moguce odraditi perfektno/nesto para i malo volje,...koja izgleda manjka/Apsolutno se slazem-defanzivno,ali do stepena da linije ne mogu pasti.U nasim uslovima izgubljena kota moze se povratiti najbezbolnije orudjima tipa MB120/na podvosku/ali opet u znatno vecem broju,i sa sto je MOGUCE manjim brojem opaljenja sa istog mesta,te bi se klasicni termin*artiljerijska priprema*de fakto izgubio,ili znatno izmenio izgled.Stoga sam ogorcen zbog rasprodaje nase artiljerije/Ne znam kako stoji stanje sa Plamenom/jer je kvantitet u ovom slucaju adut na koji se igra/manji broj orudja rasporedjen na velikom broju lokacija,sa odlicno uradjenim sistemom veza/.Nisu ovde ni nora,ni Pzh,bas prioritet br.1...ali daleko od toga da bi bili visak/Po meni jos uvek najkompetentnija analiza primene vucene artiljerije na klipu sa Kosova od Lazanskog.1-granata i vojska u zaklon/,ali napominjem sa velikog broja lokacija,sa zaklonima koji stite od svega osim direktnod pogotka.Mozda bi ovo orugje u stepi bilo lako locirano,ali Balkan nije stepa,...dokazano na terenu.Mislim da upravo oni kojima je ta taktika stvarala neresive probleme i iniciraju *modernizaciju*i tasprodaju nase artiljerije.