Samohodna haubica Panzerhaubitze 2000

12

Samohodna haubica Panzerhaubitze 2000

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Stavljanjem haubice na kotaće sve si rešio. Isti top sa PzH200o u AGM varianti teži 12,5 tone, Na kamionskoj platformi oko 22 tone, na guseničnoj 27 tona i još ti treba manja posada 3 umesto 5, što je opet jeftinije.

Dopuna: 04 Okt 2014 7:55
bojank ::Most kategorije 50 moze poneti i 80-90 t (a i vise ako se vodi racuna o rastojanju vozila, brzini prelaska, vibracijama itd), samo dolazi do veceg zamora materijala i potrebe skorijeg remonta mosta.
Može ako je noviji. Evo kod nas na regionalnoj cesti Ljubljana - Medvode zatvorili polovicu mosta i promet ide jednosmerno da se nebi slučajno srela dva šlepera na mostu. Dok ne skupe pare za obnovu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

raketaš ::... a vodilo se računa i o tome da mostovi ne budu pre jaki upravo zbog američkih tenkova.

Mislim da je ipak imalo vise veze sa ekonomijom a da je ovo bilo "lepo objasnjenje" i mozda usputna korist (jer vise su ih realno brinuli sovjetski tenkovi...), cene uzasno brzo rastu pri povecanju klase nosivosti, most klase 60 je 1.5-2 puta skuplji od onog klase 50 (verovatno i vise '60/70ih), klasa 70 je skuplja od klase 60 isto toliko itd...



offline
  • Pridružio: 12 Sep 2014
  • Poruke: 31

raketaš ::Vidim da sam zakuhao kašu sa mostovima , a mislio sam na mostiće , ha ha , ali šalu na stranu , u bivšoj jugi je bilo na snazi pravilo da je za svaki novo projektirani most odmah radi i pravilo za rušenje tog mosta odnosno djelimično onesposobljavanje, a vodilo se računa i o tome da mostovi ne budu pre jaki upravo zbog američkih tenkova.

Na čelu te službe je bio niz godina VladimirSmirnov - Volođa poznat Titov miner i još poznatiji po rušenju mosta na Neretvi i ponovne izgradnje istog u toku 4 ofanzive u martu 1943.

Od kad smo razbucali jugu ja ne znam da li itko o mostovima vodi računa , a spominjani Jure Radić sigurno ne vodi jer se ne bi dogodilo da transformatori iz Končara putuju do luke u Rijeci starom cestom i usput se pojačavaju mostovi , lijep primjer tog posla je bio prije par godina je pojačavanje starog mosta na Kupi u Karlovcu.

Takođe iz tog Volođinog doba postoje i vojne putne karte na kojima je označen svaki mostić i njegova nosivost , te na koliko se može pojačati ako treba , ucrtana je svaka cesta sa širinom mogućeg prolaza i na koliko se prolaz može proširiti , ako zatreba .

Osim autobahnova koji su novi sva ostala cestovna mreža u hrvatskoj je ostala skoro netaknuta i loše održavana, po mom sudu neprohodna za jednog dinosaura na labudici.

Ali dobro uzmimo teoretski da su svi mostovi ok i da želimo pod hitno tih 12 haubica prebaciti iz Karlovca u Županju, autobahnom . Ja ne prejudiciram da je to pravac neke buduće bojišnice, ali netko tko je odriješio kesu i keširao taj posao stoljeća morao je imati neki elaborat , neki ratni plan ......hoćemo li te dinosaure vući jednog po jednog pol mjeseca do Županje ili ćemo ih utovariti na 12 labudica i u koloni otpremiti odjednom to zavisi od broja labudica , a i te labudice imaju svoje mehaničare i vozače , koji grickaju dohodak , tako da ne stoji teza da su dovoljna dva -tri vojnika za pogon jedne haubice , penje se ta cifra i do 20 ljudi.

U nekom hipotetskom sukobu te haubice na putu do Županje neće biti dočekane sa cvijećem na pisti već sa zvončićima , a ta mrcina od labudice usprkos snazi ne smije sa ceste , zaglibit će.

Ali ajde uzmimo teoretski da će žive doći do Županje , ispuzati sa labudica i..... zaglaviti u blatu spačvanskih šuma , pa ni jedna vojska još od Cezara ili Sulejmana Veličanstvenog nije prošla tim pravcem , čak ni Crvena Armija, nakon oslobađanja Beograda nije išla tim pravcem.

A taj Spačvanski pravac je jedina meka hrvatska granica , sve ostale granice se zatvaraju rušenjem jednog ili dva mosta, ili miniranjem prijevoja, znači bez haubica.


A koja je uopće svrha da haubica sa tolikim dometom ide u spačvansku šumu?Jednostavno nema potrebe.
Po toj logici bi bilo onda upitno i držati ovdje tenkovsku bojnu.

offline
  • Pridružio: 23 Jul 2012
  • Poruke: 204

a sta kaze druga strana o tom cudu tehnike Wink

https://www.youtube.com/watch?v=WSq0opMtCb8

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Jel moguće da nalazite mane za PzH 2000. Aoo brate.

offline
  • Pridružio: 12 Sep 2014
  • Poruke: 31

DARKMEN22 ::a sta kaze druga strana o tom cudu tehnike Wink

youtube.com/watch?v=WSq0opMtCb8


Još kad bi bilo prijevoda Very Happy

offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 207

Ono što bi Hrvatska trebala nabaviti uz PZH 2000, a vjerujem da u budućnosti s obzirom na suradnju sa Amerima i hoće su uz postojeće klasične projektile dometa do 35 km i dalekometni projektili moderne generacije na GPS navođenje ili na navođenje preko BL-ova kao što je M982 Excalibur na raketni pogon koji proizvode Ameri. U stanju je precizno pogoditi cilj iz sustava kao što je PZH 2000 i na 55 km.

Valja vidjeti ovaj demonstrativni video, prikazuje se i efikasno gađanje cilja na 50.6 km kao i na manjim razdaljinama od 30 km, 15 km itd.



Naravno, zbog svoje cijene nabavka ovakvih projektila bi bila ograničena i ne bi bila standardna te bila bi potencijalno korištena samo za neke specijalne misije što kod kuće, što van HR kada na recimo 50 km treba uništiti neprijateljski oklop, ukopane položaje, baze , vojne kolone itd. Kad imaš ovakve projektile i sustav kojih ih je u stanju ispaliti bez problema 10-12 komada u minuti i dostavit ih točno u centar na tako velikoj distanci, a potom odmah promijeniti poziciju i sakrit se kao što je PZH 2000 onda imaš definitivno ozbiljno naoružanje.

Ovakva municija je budućnost, istina je da će zbog cijena u odnosu na klasičnu biti limitirana, ali će to kompenzirati kirurškom preciznošću tako da neće biti potrebno kao do sad ispaljivat desetine granata iz više cijevi kako bi se uništio cilj unutar nekog radijusa. Ovdje ćeš doć, ispalit ćeš recimo 10 takvih projektila na neprijatelja na dometu od 50 km i pobijeći ćeš.

U ne takoj dalekoj budućnosti sustavi poput PZH 2000 u kombinaciji sa navođenom munciijom 155 mm tipa M982 Excalibur imat će sličnu ulogu kao i moderno ratno zrakoplovstvo sa pametnim televizijski i laserskim vođenim preciznim bombama poput GBU-27 npr. Više neće biti potrebna tkz "glupa bombardiranja i glupe bombe" kao ni masovna tepih bombardiranja da bi se uništili zamišljeni i određeni ciljevi. Sve će ići kirurški precizno sa daleko manje ispaljene municije.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Hm. I Njemačka proizvodi pametnu 155mm municiju i to baš namjenski za PzH 2000. Ne bi škodilo i malo praktične zahvalnosti darodavcu.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

erdinger ::raketaš ::Vidim da sam zakuhao kašu sa mostovima , a mislio sam na mostiće , ha ha , ali šalu na stranu , u bivšoj jugi je bilo na snazi pravilo da je za svaki novo projektirani most odmah radi i pravilo za rušenje tog mosta odnosno djelimično onesposobljavanje, a vodilo se računa i o tome da mostovi ne budu pre jaki upravo zbog američkih tenkova.

Na čelu te službe je bio niz godina VladimirSmirnov - Volođa poznat Titov miner i još poznatiji po rušenju mosta na Neretvi i ponovne izgradnje istog u toku 4 ofanzive u martu 1943.

Od kad smo razbucali jugu ja ne znam da li itko o mostovima vodi računa , a spominjani Jure Radić sigurno ne vodi jer se ne bi dogodilo da transformatori iz Končara putuju do luke u Rijeci starom cestom i usput se pojačavaju mostovi , lijep primjer tog posla je bio prije par godina je pojačavanje starog mosta na Kupi u Karlovcu.

Takođe iz tog Volođinog doba postoje i vojne putne karte na kojima je označen svaki mostić i njegova nosivost , te na koliko se može pojačati ako treba , ucrtana je svaka cesta sa širinom mogućeg prolaza i na koliko se prolaz može proširiti , ako zatreba .

Osim autobahnova koji su novi sva ostala cestovna mreža u hrvatskoj je ostala skoro netaknuta i loše održavana, po mom sudu neprohodna za jednog dinosaura na labudici.

Ali dobro uzmimo teoretski da su svi mostovi ok i da želimo pod hitno tih 12 haubica prebaciti iz Karlovca u Županju, autobahnom . Ja ne prejudiciram da je to pravac neke buduće bojišnice, ali netko tko je odriješio kesu i keširao taj posao stoljeća morao je imati neki elaborat , neki ratni plan ......hoćemo li te dinosaure vući jednog po jednog pol mjeseca do Županje ili ćemo ih utovariti na 12 labudica i u koloni otpremiti odjednom to zavisi od broja labudica , a i te labudice imaju svoje mehaničare i vozače , koji grickaju dohodak , tako da ne stoji teza da su dovoljna dva -tri vojnika za pogon jedne haubice , penje se ta cifra i do 20 ljudi.

U nekom hipotetskom sukobu te haubice na putu do Županje neće biti dočekane sa cvijećem na pisti već sa zvončićima , a ta mrcina od labudice usprkos snazi ne smije sa ceste , zaglibit će.

Ali ajde uzmimo teoretski da će žive doći do Županje , ispuzati sa labudica i..... zaglaviti u blatu spačvanskih šuma , pa ni jedna vojska još od Cezara ili Sulejmana Veličanstvenog nije prošla tim pravcem , čak ni Crvena Armija, nakon oslobađanja Beograda nije išla tim pravcem.

A taj Spačvanski pravac je jedina meka hrvatska granica , sve ostale granice se zatvaraju rušenjem jednog ili dva mosta, ili miniranjem prijevoja, znači bez haubica.


A koja je uopće svrha da haubica sa tolikim dometom ide u spačvansku šumu?Jednostavno nema potrebe.
Po toj logici bi bilo onda upitno i držati ovdje tenkovsku bojnu.


Ma nije bitna spačvanska šuma , to sam naveo samo kao jedan tipični primjer , moguće uporabe , i sad diram mečku u pi.ku i reskiram isključenje sa foruma zbog te osjetljive teme .

Bez ikakvog politiziranja i onoga Vaši i Naši, pišem kao inženjer koji je proveo život na razvoju borbenih sustava i koji je vidio PZH dok je još bila na kulmanu ( daski za crtanje ) jer tada još nije bilo ni interneta ni plotera ni AutoCada GUZ - Glavom U Zid

Ona mora ući u tu šumetinu iz dva razloga , da se sakrije i da se približi plavom ovo plavi je samo simbolično . Taj plavi tamo negdje iza te šumetine ima manevre ili se sprema da za prave krene kroz šumu. Plavi je zgodan je cilj dok su tenkići na okupu, ali su daleko , dovoljno daleko da se osjećaju sigurni. A kad tenkovi krenu i kad se razmile po šumetini tko će ih poloviti , a oni su lakši i brži.

Upravo je tu glavna prednost PZH 2000 , gusjenicama može proći kroz nedirnutu prirodu , a velika gustina vatre , tih deset granata u minuti i njemačka preciznost plus bespilotna na nebu garantiraju uspjeh , ali..........

Opet tih nesretnih 55 tona i uvjeti tla u šumetini ne dozvoljavaju joj da se mrdne sa asfaltne piste , znači da na glavnom pravcu plavog , na mekom trbuhu hrvatske , glavno oružje odvraćanja nije efikasno.

Spominju se neki veliki dometi, pa o tome smo pisali mislim na pdf NORA ili na topu 130 mm , treba pogledati moje postove koga zanima.

Švabe su sa PZH postigli svjetski rekord u kalibru 155 mm od 56 km , ali kako ? sa raketiziranim projektilom , koji nije uveden u naoružanje njemačke vojske.

Poligon u Južnoj Africi , nadmorska visina cca 2000m , pogodan vjetar , zagrijan barut , reskirali da im se haubica razleti , ali tvornička posada može sve , može i nemoguće, i mogu vam pisati o tome što sve rade tvorničke posade da bi prodale oružje, ha ha .

Holanđani su u Afganistanu bez panike i žurbe- laganini , sa režimiranom vatrom na dometima preko 30 km promašivali po kilometar i više sa Rh40 ( ERFB ) , i o tome smo već pisali , mislim na topu 130 mm , taj Rh 40 nije uveden u naoružanje njemačke vojske Mr. Green

Holanđani su opet u Afganistanu sa Rh 30 na dometima 22 km postizali zadovoljavajuće pogotke, ali i tada laganini - režimirana vatra , a ne ova panika kad se punioc topa bori za dah i sakriva od onog terminatora koji puni top.

Mislim da bi direktori Rheinmetala platili debele kazne kad bi im naletio inspektor zaštite na radu i zatekao neki stroj i radnika u tom položaju .... ali ovo nije radnik već topovsko meso sa balkana.

Koje su balkanske posljedice nabavke tih 12 odnosno 24 dinosaura ???. Veliki medo je dugo spavao zimski san i nekako mu se omaklo dosta toga na Balkanu , ali sad kad mu već guramo prst u oko možemo očekivati da nas medo i ošamari za početak .....

Uzmimo da Putin svojim dolaskom u Beograd povodom godišnjice oslobađanja 1944, jasno pokazuje da mu je dosta tog guranja prsta u nos ili oko , i da će jednim divizionom VBR Smerch zauvijek poslati PZH 2000 tamo gdje i pripadaju u Aziju ili Afriku.


Ovo je forum.... i ovo je stav jednog zagriženog raketaša Mr. Green

offline
  • Pridružio: 12 Sep 2014
  • Poruke: 31

Citat:Uzmimo da Putin svojim dolaskom u Beograd povodom godišnjice oslobađanja 1944, jasno pokazuje da mu je dosta tog guranja prsta u nos ili oko , i da će jednim divizionom VBR Smerch zauvijek poslati PZH 2000 tamo gdje i pripadaju u Aziju ili Afriku.

Ma da kako da ne što se babi snilo....

Uglavnom po ovom raketašu PzH je totalno sranje i točka.

A gospodo Nijemci vi nemate pojma vi čete napraviti neko oružje ,a stručnjak vam ovdje gubi dane GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

Ti ko i Stipe voliš Putina.

p.s. Zanimljivo je da sve što kupi Hrvatska je odmah proglašeno kako ništa ne valja,a da je kupljeno nešto od nekog e onda bi to bilo najbolje na svijetu...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1406 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 6 sakrivenih i 1365 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Arahne, babaroga, bagor10, bladesu, cifra, CikaKURE, Dannyboy, debeli, Georgius, hatman, ILGromovnik, JOntra, kinez88, loon123, lord sir giga, Luka Blažević, Lutvo_Redzepagic, Magistar78, oganj123, raptorsi, RiV, ruma, Shinobi, Skywhaler, SlaKoj, StefanopuloZ, stegonosa, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, vladulns, zixmix, zziko