Samohodna haubica Panzerhaubitze 2000

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da savet i nije potreban ali ako je već na ovom forumu ...
Takvim samohotkama sa svim svojim vrlinama ali i ponekim manama je potrebna adekvatna potpora da bi dale svoj maksimum u budućnosti.

1. Primarna je potpora ISR sistema tipa UAV
Osobnih, ličnih, vlastitih (ne dajte je drugima!) onima koji pripadaju toj artiljerijskoj jedinici makar od 12 oruđa, što je za ovakvo kvalitetno oruđe adekvatan minimum, dakle UAV-ima koji su organski deo te artiljerijske jedinice makar bila ona i divizion (12)
Tu se od ad hoc uvođenja UAV sa optroničkim senzorima koji su sada uobičajeni može kasnije dodati i UAV sa sintetičkim radarom ...

2. Sekundarna potpora ovako kvalitetim oruđima treba biti pelengaciona jedinica po ugledu na rusku pelengacionu jedinicu u sastavu brigade (sistem Taran koji je mlađani Čif Koač objavio i ne znajući možda koliki je značaj), što u stvari odgovara skoro u potpunosti nemačkim jediniciama tog tipa i za Hrvatsku potpuno prijemčive opreme Rode-Švarc koja je inače naširoko u upotrebi jedne Rusije. Slobodno bih rekao da ostale zapadne zemlje iz čiste zavisti na neki način pomalo bojkotuju tu nemačku opremu ...

3. Tercijalana oprema trebaju biti klasični i specijlaizovani izviđači, zvukomerači i radari, gde su ovi prvi naravno nepohodni i gde bi pasovala idealno jedna Snješka (po mogućstvu u hrvatskoj izvedbi)

Recimo priča o ASN/TPQ-53 je odlična ali samo u nekoj vrsti intervneciji van Hemusa, inače je takvo sredstvo ultimativno protiv Srbije ali to više nema smisao (Slovenija, Hrvatska i Srbija su suštinski sada deo Nemačkog vojnog korpusa ... ko želi da vrišti slobodno, preporučam ispod železničkog mosta ...) mada se Srbja još mora malo *....* da je ne bi Nemačka celu prepustila Turskoj što je u igri ...

Dakle i pored verovatno *šarenih* priča iz Lokida o 53-jki (inače je mnogo dobra!) to može da sačeka 10-tak godina kao potpora ovim extraordinary PtH 2000.

!. UAV
2. Snješka (ekvilent nje može i bez surface radara, bitna je optronika)
3. Rode-Švarc pelengatori

radari i zvukomerači mogu i za 5 - 10 godina ... oni se zapravo trebaju pridružiti manje potentnim a mnogobrojnijim aritljerijskim postrojbama manjeg dometa (i hijerarhije)

Pa šta reći za ovakve haubice. Muštuluk !

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je li Vrabac, ti kao ekstremni ljubitelj ruske tehnike, od kad si počeo da se frljaš s'izrazi poput:
"preporučam ispod železničkog mosta ..."
"potpora ovim extraordinary PtH 2000"
"aritljerijskim postrojbama manjeg dometa " ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac kako izgleda Snješka? Zar nebi bili jeftiniji mikro UAV za mnogobrojne niže hierarhijske artilerijske jedinice od radara? Mislim da nema ništa jeftinije. Ja bi radar stavio uz bataljon (samohotke 155 mm) nekoliko dobro prohodnih (uži klirens) 4x4 vozila (G-Puch ili slično) opremljenih sa zvukometrijskim spravama i mikro UAV za podporu jedne ili više artilrijskih četa, zavisi od trenutne taktike.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
To je moj lični utisak koji sam namerno javno izneo pa da se koriguje kako treba, bez namere da je to apsolutna istina ali što se tiče cene koštanja tu sam tvrdrog stava pema onoj narodnoj "Ko ne plati na mostu platiće na ćupriji" a u ratu nažalost plaćanje na ćupriji je nezamislivo skupo.

@mb120
Sve je lepo rečeno ali ipak mi (Srbija) ima jedno lepo parče ravnice, možda je minijatura ali ipak ravno ko tepsija i nama značajno pa pomislih možda će se analiziranjem nešto iz ovog sukoba izvući kao pouka.
A gosn Vrabac je naveo nasušne potrebe porške da bi dinosaurusi bili apsolutno upotrebljivi (kapa dole). Da li neko od korisnika Pzh i sličnih sredstava ima ovakav ili sličan plan organizacije i plan nabavke ovako ili slično koncipiranih sredstava podrške?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Ničija nije apsolutna svako si sam kroji mišljenje šta bi bilo najoptimalnije. Ja uvek sve gledam kroz prizmu što nama u Sloveniji treba. Za nekoga ko ima domaću proizvodnju VBRa jeftinije ga je imati u većem broju nego za nekoga ko nema takve mogučnosti, odnosno ima mogučnosti za izradu ili barem remont topova i haubica...

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primedbe Vrapca,date u stilu samo njemu svojstvenog sarma,uperene su ustvari *nasem*politickom i vojnom vrhu./Nadam se da se nece naljutiti,na ovu moju opasku,jer njemu advokat nije potreban/,dok se sa druge strane moze dosta nauciti.Te inertnosti istog po svim pitanjima vezanim za V.S. Mi obicni smrtnici /ne mislim na kolegu aerodroma...vec sebe/trebalo bi da se zamislimo nad sustinom onoga sto je izneo,a sto de fakto na dugi/a mozda i bespovratni/period opredeljuje sudbinu ovog naroda,kao vazala...germanskog ili osmanlijskog.-sve jedno.Meni vise lici na status ispod vazalnog,...a zna se sta je to i sta sleduje...izvinjavam se za mali off...

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UAV koliko god bio potreban i dovoljan uslov savremene art. vatre. pogotovu na velikim daljinama ipak nije apsolutno univerzalan.
Naime dok se određen efikasan nivo upotrebe UAV-a ostvaruje relativno lako (mada skupo) on do univerzalnog oblika ipak ima nekoliko velikih prepreka:
1. problem noćnog rada
2. problem rada 24 o clock
3. problem rada u lošim meto uslovima;
ono što je najgore je ponekad problem sadejstva sa jedinicma u dodiru ili nekim drugima za koje je bitna koordinacija u pogledu rukovanja vatrom.
To je razlog zašto klasičan rukovaoc vatrom i dalje mora biti prisutan, DAPAČE, ulitimativna verzija je Snješka i slični sistemi u kombinaciji sa UAV-om.
U ovom slučaju usled velikog efikasnog dometa bi UAV-i bi čak morali biti podeljeni na dve grupe po dometu a to je skupa vartijanta pa je logičan put imati one za veću dubinu a samo eventulano one za bliske ciljeve etc.
UAV i Sneška obavljaju gro onog što nazivamo rukovanje art. vatrom.

Za konkretnu hrvatsku PzH sam naveo da je pelengacija radio saobraćaja od veće važnosti nego recimo art. radari tipa 36-ce. 53-ke ili Artura i slični i to usled njenih ekstremnih performansi; mada je to moje mišljenje nije nikakav kanon ...

Jazbar saću da tražim Snješku, no to nije ništa posebno, radi se o teleskopski podignutoj izviđačkoj optronici i radaru na kranskoj ruci, sasvim sam siguran da je neko (Aramis, RJ(mislim da je on) ili neko treći) nekad na forumu i objavio nešto o njoj, mislim u delu o BVP M-80 i kako ga iskoristiti ...
Dakle principijelno: kranska ruka na vozilu sa savršenom satelitsko-geodetskom funkcijom pozicioniranja i na to dodata dobra optronika a eventulano i *surface* radar koji je po meni sekundaran u ovim uslovima ovde, dok je u Iraku recimo stravično dobar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto kao nemački BUR? Neznam samo dal može BUR detektovati pozicuju artilerije izvan vida (iza brda) pomoču balistićkih izraćuna? Nešto što približno može Žirafin radar AMB + da detektuje nadolazeće projektile.

• 3Ovo se svidja korisnicima: jazbar, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.army-guide.com/rus/product712.html

To je to Jazbar, ovako na prvi pogled, a ne treba da hvata u letu, to je posao specijalizovanih radara, ne radi to u brdima kako bi si smo želeli uz sav napredak tehnike, bar za sada ...
Kad bi mogao i da izvrši korekturu to bi bilo dovoljno ...
Generalno dosta je i optronika a ona JE UNIVERZALNA mada ograničena ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, Mercury, Georgius, RJ, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledam ove postove i tek sad vidim koliko pametnu vladu i ministra imamo mi u hrvatskoj ... ha ha

Ja to gledam malo drukčije , malo šire od artiljerije, i pitam se za koji će nama to ku.ac ??

Za koje je bojište predviđena ta mrcina od 50 tona ??

Ali pođimo redom , koje to praktično ratno iskustvo imaju švabe, kad su zadnji put ratovali i gdje, kad su njihovi taktičari i konstruktori zadnji put osjetili miris baruta , ali i miris krvi i mesa ??? tamo negdje kod Staljingrada ili u centru Berlina 1945 godine.

Danas kad je evropa isprepletena asfaltnim cestama i kad možeš po bilo kojem seoskom drumu furati šleper od 30 tona bez problema sa 100 na sat , raditi gusjeničara dinosaura ???

Pa tu mrcinu od Karlovca , gdje će vjerojatno biti uskladištena , pa do Primišlja gdi će imati bojevo gađanje treba natovariti na tegljač i vući ??? po kojim putevima po kojim mostovima oni misle provozati to sve zajedno ???

Činjenica je da je hrvatska trebala zanoviti artiljerijske sustave i uklopiti se u NATO kalibre , a kad je tako onda je teta Angela ( Merkel ) lijepo rezonirala , ma dala bi ona haubice i bez love , dala bi pride i par onih sisatih cura da raznose pivu posadama haubica, samo nek se djeca igraju i vježbaju. Jer će kroz godinu dvije za tih 12 haubica biti uvježbano bar 3-5 posada , a bude došla još koja haubica pa bude za par godina stotinjak posada spremnih i ornih da za dobru plaču , u okvirima NATO saveza, ginu za nečije interese u Aziji ili Africi ...dok mali švapčići budu ispijali pivu jer njima ustav ne da da ginu izvan fatherlanda , ali mogu haubice ....

E , a tamo na tom bojištu nama asfaltnih cesta do svake pripizdine , već izvoli druže na gusjenicama pređi 400 km iz točke A u točku B.

Ne trebaju tim posadama nikakve bespilotne letjelice , jer će to za njih odraditi neki satelit ili bespilotna sa sjedištem u Minesoti, ili negdje u Bavraskoj.

Ali to nije sve dok se djeca igraju i vježbaju , budu se te mrcine i kvarile , znači evo posla za mehaničare , a tko ima veliki kran i veliku halu ... pa zna se ima Đuro u Brodu , evo posla i njima , ali sve na kapaljku ha ha.

A ta mrcina ima podvozje i motor od Leoparda , znači tu smo , jednim potezom otvaramo vrata Leopardu i zatvaramo( guzicom ) vrata Degmanu , Vihoru ili kako se sve ne zovu klonovi T 72.

Iskreno kao inženjer konstruktor rado bih gurnuo nos u dokumentaciju od tog dinosaura i pronjuškao po njemu, dao bih desetorici perspektivnih inžinjera da doktoriraju na nekom šarafu sa te mrcine i tu bi završio sav moj interes za PZH 2000.